以文本方式查看主题 - 一个人客栈 (http://www.ygrclub.com) -- 『三言两拍』 (http://www.ygrclub.com/bbs/list.asp?boardid=8) ---- 求本与逐未——谈文化论坛的质量与人气(正方,云心二辩) (http://www.ygrclub.com/dispbbs.asp?boardid=8&rootid=19889&id=19889) |
-- 作者:橡皮人 -- 发布时间:2002-5-7 22:25:02 -- 求本与逐未——谈文化论坛的质量与人气(正方,云心二辩) 飘泊,咱们在杀人游戏中都是游侠,偶相信你。咱们务必要结成游侠联盟,精城合作,将杀手统统除之而后快。可,可是在这里,偶只好将你先除之而后快了,原谅偶这背后致命的一刀,呵可。 【正文】 仔细地拜读了飘泊同学的帖子,感触不少。 一、洋洋洒洒,条理未必清晰已漏洞百出。 飘泊同学一开始就对题目规范进行较为准确的论述,这一点我方表示认同,本次辩论的焦点的确应该在于论证质量与人气何者重要。可是我们却惊讶地发现,飘泊在文章的最后居然总结:“质量与人气不是根本对立,甚至多数时他们是互相促进的关系。 ” 既然你都认为质量与人气多数的时候是互相促进的关系,那么请问我们讨论问题时是讨论普通现像还是个别现象?如果是讨论普通现象,我就着实不明白你前面大篇幅的论述是什么。如果是讨论个别现象,那么你想告诉我们“人气比质量更重”也只是一个个别现象吗? 于是,不由我在怀疑飘泊在注重行文条理清晰时是否就是想掩饰他立论上的无助? 二、注重可读性却拿不出有力论据。 不能不承认飘泊同学的行文口语化,为我们减轻了不少阅读上的压力,但我也不得到为他在举例上和比喻上的牵强感到遗憾。 飘泊是这样找论据的:“还记得在云心那里见到过有位阿凯朋友写的话‘不怕论坛被黑,就怕朋友走没’。”;“比如前不久在云心,有位冷浩然朋友的“版主文品之浅议”一文,实质上就是提到了质量与人气问题,并在文中也对一些严格的质量要求提出了疑意。” 我们姑且不论这些话正确与否,但他仅仅就凭着这两个人的言论再加上自己的自由想像就可以得出“人气比质量更重要”的结论?那是不是说,我再找出客栈四个人有利于我方的言论也就可以得出“质量比人气更重要”的结论?太轻率了吧。我方希望反方二辩在论据方面对飘泊造成的损失及时给予弥补。 漂泊同学又是这样比喻的:“可以形象的把质量与人气的关系,看作正方与反方的关系。即当双方统一时,反方会同意正方的观点;当双方对立时,正方会听从反方的观点。” 噢。除去飘泊在这里把正方与反方作出如此“生动的描绘”外,我还真不知该如何“形象”地想象两个对立面互相听从和同意。好,现在我方与你方正好是正方与反方,那么请问一下,你要如何跟我们统一?呵呵,要统一可以。放弃你们错误的观点,听从我方意见,同意投诚。 但同时我也会告诉反方,我们没有必要和你统一:正如人气要依赖质量,质量却未必依赖人气一样,我方论点的建立决不需要依赖你们的同意。 三,理智提出问题却导出糊涂答案 飘泊自问自答:“到底文化论坛的发展最终目标是什么?。。。。我们的回答是人气。”飘泊为什么回答人气,他是这样考虑的:因为质量是过程、手段,人气才是目的。他为什么得出人气才是目的过程含糊不清,仅仅说了因为氛围是他的渴望,没有朋友他就会无法呆在一个论坛。 没有朋友就无法呆在一个论坛?我真的很想知道对方辩友的人生最高准则是什么,也是朋友第一?那么他把道义、真情、法律(或者说论坛规定)放在什么地方?是不是说为了朋友为了人气,这些东西都可以统统抛弃掉?他也许可以和这样的一班朋友快快乐乐地在一个论坛中生活,但我不敢想像这样的一个论坛前面还可以加上“文化”二字!!!如果实在要加上文化,也许可以称为朋友文化、人气文化,但这样的文化会不会是一种媚俗呢?甚至是一种致命硬伤呢? 近来网络上盛传的一件可以为我的说法做一个注脚:天涯社区的“毛鲁之争”导致网络著名文学女青年“云裳儿”(斑猪)不问青红皂白疯狂删帖封IP,在众多网友强烈抗议下,可站长“啸雨飞”却为朋友之情,任其为所欲为。结果,天涯暴发了大规模的抗议浪潮,好些版面几近瘫痪,最终导致天涯名誉一落千丈。 而对于飘泊的这个问题,我方的回答是:文化论坛的发展最终目标是质量!正如“酒香不怕巷子深”一样,你的前提总得有个“酒香”吧。一个文化论坛若只是用各种途径提高自己的访问量,而不肯在内容和服务上下大工夫,这个论坛的前途恐怕会比当年的巨人集团和中央台标王们更危险吧。从这点上讲,即使人气再高也绝对是“泡沫经济”,如果文化论坛是建立在“包装”而不是“酒香”的基础之上,那它很快将成为视觉垃圾。 上面的三点我希望反方二辩能够及时给我一个看上去圆满的答复。同时提醒漂泊,你的帖子中第二十三段和第二十八段“也有朋友认为,质量提高可以带动人气。。。。才能体现2者的重要性的差别。”同容相同,我看不出此话重复两次有何意义。 下面我进一步就我方观点进行阐述。 一、中、高素质的人群参与才是我们欢迎的,低素质的人群危害极大,应该注意防备。 这个论点的提出就是说,我们可以不断追求高质量,但绝对不行一味追求高人气。因为当一个论坛在还没有形成自己的风格,还没形成良好的文化氛围时,大量的人不知底细的人涌进来,会形成什么样的结果?沙泥俱下,冲淡了一个论坛的风格与良好的气氛。即使一个文化论坛已经形成自己的风格有了良好的氛围了,站长若不注重时时维护质量稳定,为了保持所谓的人气,任由所谓的“言论自由”而造成许多低质量的攻击和漫骂,这时人气是会有了,可是层次和质量将日渐丧失了,而且,开始会恶性循环,用经济中的一个道理是,劣币驱逐良币了。 这样的人气,要有何用?所以,宁要实在的质量,不要虚假的繁荣! 二、质量让位于人气是论坛的致命打击,要想有高人气就必须建立在高质量之上。 这方面的例子其实已经有了很多,新浪文化论坛在我的印象里总是通俗文学坐着首席,因而人气素来兴旺,但今年来树大招风,灌水者疯狂涌进来水淹七军,许多优秀写手渐渐不奈聒噪,被白浪滔天席卷而去,论坛在如集市般的嘈杂中顿时黯淡了下来。还有玫瑰社区(一笑),相信这里有很多人怀念当时人虽少,而人才济济一堂的良好感觉,现在的玫瑰社区在线人数是越来越多了呀,我们为什么会离他而去来到客栈来到云心了呢?就是因为无法忍受那里终日的暄嚣和嘈杂。 当然作为一个论坛绝对不会排斥人气,论坛的人气与论坛的质量是不可分割的两个方面。但我们要想一想别人关注是自己什么 。能吸引人气的方法很多,但吸引到人气又能说明什么呢?路边耍猴的卖艺人或者两个粗鲁人的打骂也能引来不少人的围观。要吸引人气,恐怕还得想想别人的眼球盯的是自己哪儿吧。在“人气争夺战”中,提高文化论坛在网民心目中的形象和地位,只能依靠优秀的帖文和良好的文化氛围,而不是虚张声势的鼓噪;脱离了质量这个前提的刻意炒作和鼓吹最终只能招来别人的反感和厌恶,这种“赔钱赚吆喝”的买卖实在是不划算。有些论坛一心想创造出高人气效应,却舍不得在论坛的质量上狠下工夫,真可谓是“酒臭也怕巷子深”,实在是让人倒胃。 所以我方认为一个论坛应当注重首先提高质量,栽得梧桐树,自有凤凰来嘛,有了质量,何愁没有人气?因此质量为本,人气为未。 再举几个例子:Chinaren论坛最近才聘请专业写手出任版主试图振兴,就是看到了只求人气不问质量的失策;在网易文化频道的主编每个月都会推出精彩的专题互动让更多的人参与,也是看到了做足质量必然会带来的人气提升。 综上所述,文化论坛质量为本,人气为未,切不可本未倒置。 谢谢大家耐心看到最后,偶去参加游戏了。杀手不会已经把偶杀掉了吧,又是这么倒霉???靠,游侠们等等啊。 |
-- 作者:蒴儿 -- 发布时间:2002-5-8 8:26:42 -- 橡皮猪那我这样的人,是不是??得闪呀??????? |
-- 作者:水蓝 -- 发布时间:2002-5-8 10:10:59 -- 橡皮--没有人会有质量吗?量从哪来?难道不是人写的??拍一下~~ |
-- 作者:水蓝 -- 发布时间:2002-5-8 10:13:28 -- 少了个质字..嘿嘿 |
-- 作者:凝幽 -- 发布时间:2002-5-8 14:00:32 -- 看你橡皮人还是象杀手. |
-- 作者:城市猎人 -- 发布时间:2002-5-8 14:08:24 -- 哇,典型灌水! :) |
-- 作者:咳嗽的夜鸟 -- 发布时间:2002-5-8 14:18:43 -- 就是嘛 |
-- 作者:仙灵洞天 -- 发布时间:2002-5-8 14:23:39 -- 橡皮人加油!~ 既然叫做橡皮人,弹力是没有人比的上的!~ 加油!~ |
-- 作者:城市猎人 -- 发布时间:2002-5-8 14:25:56 -- 橡皮不错,加油! 呵呵~~ |
-- 作者:蒴儿 -- 发布时间:2002-5-8 14:27:00 -- 什么呀。。。。橡皮猪游戏那儿成烤猪。。。。。。这儿被边民扎破了哦。。。。。 |
-- 作者:咳嗽的夜鸟 -- 发布时间:2002-5-8 14:32:26 -- 什么呀。。。。橡皮猪游戏那儿成烤猪。。。。。。这儿被边民扎破了哦。。。。。 ??????什么话?搞人生攻击哪? |
-- 作者:蒴儿 -- 发布时间:2002-5-8 14:35:50 -- 啊?????这叫人生攻击???不会吧???????橡皮猪。。。。。你出来。。。蒴儿这是对你的人生攻击么??????我一直都叫他猪呀。。。。。。 |
-- 作者:城市猎人 -- 发布时间:2002-5-8 14:36:28 -- 你们那个边民连最基本的网络概念都不清楚 居然还在反驳人 唉~~摇头! :) |
-- 作者:aiai -- 发布时间:2002-5-8 14:37:46 -- 不要口出秽言哈,掉价噢!嘿嘿,我给云心的加油的……(这是我的职责!) |
-- 作者:城市猎人 -- 发布时间:2002-5-8 14:42:47 -- 不要和她争论这个了,也许他们认识吧!! 哈哈~~ 谈辩论有关的事情就好,加油也行! :) |
-- 作者:aiai -- 发布时间:2002-5-8 14:50:25 -- 还是老话:云心,加油!橡皮,雄起! |
-- 作者:凝幽 -- 发布时间:2002-5-8 14:51:37 --
不懂.......哦......... |
-- 作者:蒴儿 -- 发布时间:2002-5-8 14:52:42 -- 哈哈。。。。。。倒。。。。。。。 |
-- 作者:aiai -- 发布时间:2002-5-8 14:53:40 -- 120!!我找人来抢救你…… |
-- 作者:psa -- 发布时间:2002-5-8 14:55:21 -- 解释一下:橡皮人的QQ上面的名字叫——橡皮猪。 非蒴儿胡闹。大家继续,哈,偶正搬椅子呢~~~~~~~~~~~~~ |
-- 作者:aiai -- 发布时间:2002-5-8 14:57:49 -- 唉,eq有待提高啊!雄起也是加油的意思! |
-- 作者:城市猎人 -- 发布时间:2002-5-8 15:01:03 -- 俺也解释一下: 雄起!就是加油的意思 哈哈~~ |
-- 作者:aiai -- 发布时间:2002-5-8 15:01:45 -- 呵呵,你好乖噢!来,看看你是不是咱一路的! |
-- 作者:云无心出岫 -- 发布时间:2002-5-8 15:02:37 -- 呵呵,小艾,雄起是不是台湾话阿? |
-- 作者:凝幽 -- 发布时间:2002-5-8 15:03:14 -- 是不是啊......小艾?????????? 嘿嘿...雄起?????? |
-- 作者:aiai -- 发布时间:2002-5-8 15:03:48 -- 不是,是四川话,早就普及了得嘛! |
-- 作者:冷浩然 -- 发布时间:2002-5-8 15:04:27 -- 老大,那是重庆话啊 |
-- 作者:凝幽 -- 发布时间:2002-5-8 15:06:06 -- 看吧........ 你们的意见就不统一 明显就有其他的意思嘛....... 小艾~~~~~~~ |
-- 作者:aiai -- 发布时间:2002-5-8 15:09:50 -- 重庆曾经是四川的,唉,这个不重要噻,只要是加油就可以了嘛! |
-- 作者:城市猎人 -- 发布时间:2002-5-8 15:18:29 -- 看来这里的球迷好少!! :) |
-- 作者:栀子 -- 发布时间:2002-5-8 15:18:35 -- 橡皮人说的太好了!给你加油了!:) |
-- 作者:城市猎人 -- 发布时间:2002-5-8 15:27:15 -- 又来一个同胞了 哈哈~~ 橡皮加油! |
-- 作者:aiai -- 发布时间:2002-5-8 15:28:22 -- 唉,精彩自然有人知! |
-- 作者:灰姑娘 -- 发布时间:2002-5-8 15:28:36 -- 唉,觉悟吧你们,不要一错再错了 |
-- 作者:相忘于江湖 -- 发布时间:2002-5-8 15:30:46 -- 我倒!不但要雄起!而且要弹起! 这些都是假A中如假包换的加油口号呀! 双方都要雄起!都要弹起! |
-- 作者:aiai -- 发布时间:2002-5-8 15:31:34 -- 有道理哈!云心,在胜利的时候给人家留下一点点面子哈…… |
-- 作者:相忘于江湖 -- 发布时间:2002-5-8 15:34:14 -- 双方的辩论选手,切莫给双方的拉拉队影响了思路。 |
-- 作者:城市猎人 -- 发布时间:2002-5-8 15:41:33 -- 如果这么容易就影响了,那就是主动认输了 :) |
-- 作者:天影 -- 发布时间:2002-5-8 15:49:09 -- 加油:) |
-- 作者:云无心出岫 -- 发布时间:2002-5-8 15:51:09 -- 哈哈,看我们的啦啦队辩的挺有意思 |
-- 作者:咳嗽的夜鸟 -- 发布时间:2002-5-8 15:53:09 -- 哈哈就是就是! |
-- 作者:城市猎人 -- 发布时间:2002-5-8 15:53:57 -- 那就发点奖励以做鼓励好了 :) |
-- 作者:如梦斋主 -- 发布时间:2002-5-8 15:54:38 -- 一派胡话~~!一个论坛只剩你一人是‘艾保尔’,又有什么用~?!!! 就象你的主页搞得多高明,若没人去,还不早就关门了~?!!! 所以,立论不足以服人~~!!! |
-- 作者:城市猎人 -- 发布时间:2002-5-8 15:58:12 -- 又来了一个极端份子! :) |
-- 作者:云无心出岫 -- 发布时间:2002-5-8 15:58:50 -- 倒! 难道质量仅仅是指一个论坛的外部设施吗? 发贴质量不叫质量? |
-- 作者:城市猎人 -- 发布时间:2002-5-8 16:03:03 -- 云: 他都不要知道论题是什么?何必乱倒,哈哈~~ |
-- 作者:飞天舞 -- 发布时间:2002-5-8 16:08:57 -- 呵呵,橡皮人啊,佩服你,写得不错. 云心加油,加油,凯旋时俺在大饭店请大家喝酒啊! |
-- 作者:城市猎人 -- 发布时间:2002-5-8 16:10:30 -- 具体时间地点! 谢谢先!! :) |
-- 作者:咳嗽的夜鸟 -- 发布时间:2002-5-8 16:12:15 -- 姐姐有水没??? |
-- 作者:保尔 -- 发布时间:2002-5-8 16:19:06 --
人少并不可怕 实不可妨当年韩信点兵的情景 人多不定质高 这也是我们常说的宁缺毋滥吧! |
-- 作者:云无心出岫 -- 发布时间:2002-5-8 16:20:30 -- 西,夜鸟妹妹,说话说得多,口渴了? |
-- 作者:城市猎人 -- 发布时间:2002-5-8 16:24:56 -- 那就喝水再说好了! :) |
-- 作者:咳嗽的夜鸟 -- 发布时间:2002-5-8 16:26:10 -- 恩恩(连连点头,眼睛里放出异样的光芒,喉咙里发出咕嘟咕嘟的响声) |
-- 作者:城市猎人 -- 发布时间:2002-5-8 16:27:30 -- 茶还是咖啡? |
-- 作者:咳嗽的夜鸟 -- 发布时间:2002-5-8 16:27:54 -- 没水了!后勤呢?怎么水都没有啊?? 唉 还客栈呢!!!真真是~ |
-- 作者:保尔 -- 发布时间:2002-5-8 16:29:07 -- 保尔满头大汗的从超市口跑到夜鸟身边,大声道:“喝点水吧,看你的嘴都快成方格了” 说完,只见保尔从包里拿出一瓶水给夜鸟小妹送上去! |
-- 作者:咳嗽的夜鸟 -- 发布时间:2002-5-8 16:30:48 -- 呵呵!谢谢了!(心里嘀咕:怎么没看见哪?) |
-- 作者:如梦斋主 -- 发布时间:2002-5-8 16:32:52 -- 论题不是质量重要?还是人气重要吗?那么你的论坛若是只有二、三个顶级质量的在那玩玩,会不会觉得太寂寞了~???除非你是官方论坛——摆样子的~!很多论坛都在看其人气值是多少?这就不言而喻地说明了,一个论坛的生存空间,有赖于人气的支持,这么浅显的道理,我想你们是不会不懂的,所以说,一个论坛的生存与名气,是由众多的人气支持着的,当然啰,质量也是一样重要的~~但得在人气的前提下,才能显出质量的重要性来~~很多著名的论坛的兴衰历程皆莫不说明了这一点。以你们所举例的‘天涯社区’(《诗词比兴》,我较熟悉一些)来说,种桃一走,人气也随之直线下降,质量也随之惨不忍睹,只有几个老天涯在那里撑着,即可说明了,所以,人气,始终是网站、论坛生存的第一要素! 奉队长之令,啦啦队来啦~~~~~啦~啦~啦………………………………………… |
-- 作者:保尔 -- 发布时间:2002-5-8 16:33:22 -- 你当真啊 我这你看我的钱 连一块糖都买不起啊!! |
-- 作者:灰姑娘 -- 发布时间:2002-5-8 16:38:40 -- 客栈没水,都是酒,呵呵,来两盅? |
-- 作者:如梦斋主 -- 发布时间:2002-5-8 16:40:00 -- 喂喂喂~~论的过来,口渴的一边去!不要影响我们,山人刚好喝了几瓶啤酒来了~~ 来呀~~~~云心的兄弟姐妹们~~~ |
-- 作者:过尽千帆 -- 发布时间:2002-5-8 16:41:45 -- 如梦兄所言有失偏颇!如果文化论坛没有质量,人再多,充其量也只不过是一群乌合之众罢了! |
-- 作者:城市猎人 -- 发布时间:2002-5-8 16:44:13 -- 那这个论坛肯定就是灌水论坛了 :) |
-- 作者:咳嗽的夜鸟 -- 发布时间:2002-5-8 16:44:18 -- 哼! |
-- 作者:咳嗽的夜鸟 -- 发布时间:2002-5-8 16:45:34 -- 庆功酒都喝了!也不知道叫我! |
-- 作者:云无心出岫 -- 发布时间:2002-5-8 16:47:31 -- 西西,我在云心大饭店请大家吃饭,客栈的朋友也有份啊,吃什么随便点,我来买单! |
-- 作者:城市猎人 -- 发布时间:2002-5-8 16:49:54 -- 啊,这样呀! 得好好考虑一下! :) |
-- 作者:如梦斋主 -- 发布时间:2002-5-8 16:50:49 -- 我前面已说过,如果论坛只有你一人是个‘艾保尔’,你的论坛早也就该关了~!还办什么论坛???这是个一眼就能看清的问题与事实~!!!所以这个问题是不用再争下去了~!! 所谓‘论’者,即是众人才有‘论’的存在!‘坛’者,即是坛子,合起来即叫‘众人在论的坛子’!否则还叫什么‘论坛’???所以,是‘众者’在先,然后才是‘坛’,明白了不??? |
-- 作者:咳嗽的夜鸟 -- 发布时间:2002-5-8 16:51:06 -- 恩!我中午都没吃饭等着呢 |
-- 作者:城市猎人 -- 发布时间:2002-5-8 17:42:12 --
有道理! “论”就是为坛子服务的! 不过好像坛子才是基础吧! 论也只是在这个基础上建立起来的。 再说,论也有高论和低论!! 不是吗?:) |
-- 作者:水月镜花 -- 发布时间:2002-5-8 19:04:15 -- 观战的,看我的录象: “人气要依赖质量,质量却未必依赖人气”,(哗哗哗,鼓掌!) “一个文化论坛若只是用各种途径提高自己的访问量,而不肯在内容和服务上下大工夫,这个论坛的前途恐怕会比当年的巨人集团和中央台标王们更危险吧。从这点上讲,即使人气再高也绝对是“泡沫经济””(啪啪啪啪。。。热烈鼓掌!!) 劣币驱逐良币了。这样的人气,要有何用?所以,宁要实在的质量,不要虚假的繁荣!(山呼海啸般的掌声!!!!) 质量让位于人气是论坛的致命打击,要想有高人气就必须建立在高质量之上。(不绝于耳的掌声声、欢呼喝彩!!!!!!) 能吸引人气的方法很多,但吸引到人气又能说明什么呢?路边耍猴的卖艺人或者两个粗鲁人的打骂也能引来不少人的围观。(大笑跺脚!!!!!!!) 我们为什么会离他而去来到客栈来到云心了呢?就是因为无法忍受那里终日的暄嚣和嘈杂。(欢呼大笑,尖叫口哨!!!!!!!) 栽得梧桐树,自有凤凰来嘛,有了质量,何愁没有人气?因此质量为本,人气为未。 (啊,没完没了的掌声,听不见后面反方的发言。。。。。。。。。。) 橡皮人,我为你歌唱;橡皮人,我为你叫好;橡皮人,我为你自豪。你的帖子,比那输赢更重要!!!!!!!!!!!!!!!(声撕力竭大合唱。。。。。。) 阁楼的兄弟,坛子是装人的,可如果一个破坛子,能装什么人,装多少人? |
-- 作者:psa -- 发布时间:2002-5-8 19:19:52 -- 1
这话没有任何意义。我们讨论的是文化论坛而非纯文学论坛。灌水论坛为何不能成为文化论坛的一种?说到这里。请仔细界定一下“文化”的概念。呵呵,我都忍不住说你一句——你灌水都快灌的”信口开河“了。纫兰老兄不要介意匹萨用了这个词,呵,只是为了辩论而辩论,一笑。 |
-- 作者:文一卓 -- 发布时间:2002-5-8 20:17:42 -- good. |
-- 作者:文一卓 -- 发布时间:2002-5-8 20:24:48 -- good. |
-- 作者:橡皮人 -- 发布时间:2002-5-8 23:50:51 -- 呵呵,终于看完全部回帖。。。拉拉队精疲力竭,口干舌燥,辛苦啦。记得回去以后,看到橡皮人的帖子,也要记得这样不问青红皂白地乱夸一番啊。呵可, 当然了,这次是夸对了,再正确也没有了。继续继续。 |
-- 作者:城市猎人 -- 发布时间:2002-5-9 11:11:21 --
老兄,先看看上文呀,我是说如果文化论坛,没有了质量,只有人气。那这个时候的文化论坛还能叫文化论坛吗? 关于灌水问题,俺也说一下,俺喜欢灌水,这是事实,不过俺也不会随便乱灌水的,你去云心看看我灌水范围只是在休闲区。就像在这里,好像也不是我开先河的吧! :) |
-- 作者:aiai -- 发布时间:2002-5-9 14:12:03 -- 别跟人家说了,呵呵,我们都知道的…… 地球人也都知道…… |
-- 作者:咳嗽的夜鸟 -- 发布时间:2002-5-9 17:13:45 -- 呵呵,终于看完全部回帖。。。拉拉队精疲力竭,口干舌燥,辛苦啦。记得回去以后,看到橡皮人的帖子,也要记得这样不问青红皂白地乱夸一番啊。呵可, 当然了,这次是夸对了,再正确也没有了。继续继续。 ---------------------------------------------- 呵呵回去就难说了:) |
-- 作者:aiai -- 发布时间:2002-5-11 15:55:08 --
[此贴子已经被作者于2002-5-11 15:55:08编辑过]
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