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加油！！加油！！加油呀。。。必胜哦。。。。。
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以文本方式查看主题 - 一个人客栈 (http://www.ygrclub.com) -- 『三言两拍』 (http://www.ygrclub.com/bbs/list.asp?boardid=8) ---- 文化论坛是质量重要还是人气重要？（反方系列报导——1） (http://www.ygrclub.com/dispbbs.asp?boardid=8&rootid=19655&id=19655) |
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-- 作者：漂泊 -- 发布时间：2002-5-7 18:20:40 -- 文化论坛是质量重要还是人气重要？（反方系列报导——1） 引子： 自己高高兴兴地参加杀人游戏，结果却得了个游侠身份，说实话压力更大，本来如果自己是杀手，来一个掩护同伴，提前出局就完事了，现在却不得不2面应付了。尤其是这辩论又被狮子搞到理论高度去了，现在必须要考虑此事了。 一、辩论题目的规范 原题目：文化论坛是质量重要还是人气重要？ “正方：文化论坛中质量重要 ” “反方：文化论坛中人气重要 ” 现在仔细看看，很有必要规范一下，才有利于大家讨论，并达到“不论正方赢还是反方赢都应该对今后双方的论坛发展有一个启发作用”的目的，而不是成为一场纯粹互相偷换概念的口舌之争。 正方提出“文化论坛，质量比人气更重要”很准确的把握了题目本质。 可以把正方的观点表诉为：对于文化论坛，质量比人气重要。 反方的观点相对为：对于文化论坛，人气比质量重要。 本质上讲经过规范的双方的观点与原来是一致的，之所以要规范，就是避免正反两方把主要精力放到论述质量（或人气）如何重要上。 其实无论是质量还是人气对于一个文化论坛来说都是重要的，这2者的重要性是无须过多论述的。而辩论的焦点在于分析哪一个更重要，也就是说双方的论述重点在于对比及衡量质量与人气这两个因素，并得出合理的结论。 二、重要概念的规范 分析正反双方的观点：对于文化论坛，质量（人气）比人气（质量）重要，可见“质量”、“人气”这2个名词概念是基础，双方只有在这2个概念上达成合理的理解，才能形成有序的辩论，并得到一合理的结论，正所谓“胜者不失其所守，不胜者得其所求”。 先谈谈“质量”，如有的朋友讲“质量不仅仅是文章这么简单。还包括了，软件，硬件，休闲娱乐，等等，一个质量完全可以概括所有的方面。”这里涉及的是质量概念的外延了，如果认定质量完全可以概括所有的方面（很片面的看法），甚至连人气也是质量的一个表现方面，那么不就等同于辩驳“马比白马好”，有意义吗？所以说，质量这一概念的外延，在双方的辩题范围内，不是，也不能包括人气的，它更应为客观的、具体的、实物的因素与表象。 再谈谈“人气”。其实对人气下一个很明确的定义很难，你可以给出很多什么是人气或者人气不是什么，但是你很难定义人气是什么。有一点双方应该基本肯定，在辩题范围内，人气应多是主观的，情感的，精神的因素与表象，或者直白些，可意会为一种热闹、一种参与、一种氛围（有时可以用量化的指标如点击率或人数来做一定程度的反映，但是却不完全）。 三、反方论述 反方认为：对于文化论坛，人气比质量重要。 首先我要说明的是质量和人气对于文化论坛都是重要的，这一点大家是肯定的，但是当我们来比较和衡量质量与人气哪一个更重要时，答案是什么？如何比较？如何衡量？ 面对这些问题，我们先不必忙于下结论，也先不必忙于找方法。我们先来考虑一下问题本身。为什么要问这个问题？这是个成立的问题吗？如果成立，那什么情况下成立？如果不成立，又会是什么情况？ 当然，作为辩论的双方，我们有一个目标是一致的，那就是保证大家辩论的是一个成立的论题，换句话，这问题必须要成立。那么它的前提是什么？很显然原来的论题是需要经过比较、衡量后来取舍。那么就要求质量和人气2者在某种情况下，在某种程度上具有相对立性，同时有统一的取舍标准。通俗地讲，如果质量和人气根本不具有对立性，所谓可同时兼得，那么探讨2者的重要性的不同，就如同争论对于人来说，手和脚哪个更重要一样。所以这个论题的正确结论，不过就是当你面临质量和人气有冲突，你必须要在质量和人气间做取舍时，你所做的选择与回答。 其实每个论坛都面临过不同情况的质量与人气的冲突。比如前不久在云心，有位冷浩然朋友的“版主文品之浅议”一文，实质上就是提到了质量与人气问题，并在文中也对一些严格的质量要求提出了疑意。 在这里我抛开具体人事不谈，仅仅探讨一下可能的几种心理。 首先，我可能是怀才不遇的才子，笔下苍穹，对于质量视为另一性命，恐不极至，那自然是不喜于世俗人气，网上求几知音，心满意足。 当然我也可能只是一无聊网虫，下不了笔，却又喜读乐见，自然在论坛内包餐后，灌水尽心了。我也可能是来论坛找一片地，希望提高自己的写作水平，那我自然对所有品评喜极。 我还可能是并非要成家成器，只是想有个地方，倾诉自己，以自己的方式，所以我只是想更多的人看，却并非需要具高凌下的以就文评文为辞的指正，难道我就不能来文化论坛吗？ 实际上，上论坛的人种类很多，真正苦求质量，刻意文笔的是少数，大多的是普通的人，当论坛遇到那些普通的人，那些并不是为了来到论坛必求百尺杆头更进一步的普通人，你如果还只是要保证质量，此时就出现了人气与质量的冲突，那么你此时合理的选择是要放弃严格的质量要求，而不损伤人气。 也有朋友认为，质量提高可以带动人气，而人气的提高又有利于质量，但是这只是表明质量和人气之间的统一特征，没有揭示2者之间的对立特征，只有在求质量会损人气，或取人气会不利于保证质量的情况下，才能体现2者的重要性的差别。 到底文化论坛的发展最终目标是什么？ 是通过各种方法，包括提高文章质量，改进服务，社区化等等，来实现一个质量能得到充分保证的论坛，即便可能有时她会曲高和寡？还是创造一个人气可持续发展的论坛，即便有时质量没有达到最佳？ 我们的回答是人气。也就是说，质量是过程，是手段，而可持续的人气才是目的。还记得在云心那里见到过有位阿凯朋友写的话“不怕论坛被黑,就怕朋友走没”，那种感觉，那种心境，那种氛围，就是一种实实在在的人气的渴望。我们大多数人来到网上，相遇，相识，相知，不是因为我们需要更好的老师，而是由于我们需要更好的朋友；不是因为我们能写一手好文章，而是由于我们有一腔好心情。相反，很多朋友离开了，不是因为他得到更多的肯定，也更不是因为他得到更多的关心。 因此在少数时侯，在目的与手段发生冲突时，当然手段要让位与目的，即质量让位于人气。 有朋友认为，质量提高可以带动人气，而人气的提高又有利于质量，但是这只是表明质量和人气之间的统一特征，没有揭示2者之间的对立特征，只有在追求质量却会损人气，或争取人气却会不利于保证质量的情况下，才能体现2者的重要性的差别。 有的朋友也许会说，文化论坛质量的保证才能保证实现人气这一最终目的，如果一味的使质量让行于人气，如何会实现所谓的可持续的人气呢？这个提问表面是乎有道理，其实不然。它把质量与人气的对立关系看的过重了，忽视了质量和人气的统一性，换句话，质量与人气不是根本对立，甚至多数时他们是互相促进的关系。 可以形象的把质量与人气的关系，看作正方与反方的关系。即当双方统一时，反方会同意正方的观点；当双方对立时，正方会听从反方的观点。 [此贴子已经被作者于2002-5-7 16:43:41编辑过][/align]
[align=right][此贴子已经被作者于2002-5-7 18:20:40编辑过] |
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-- 作者：大户 -- 发布时间：2002-5-7 15:49:31 -- 哈哈哈，混个贴先~ |
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-- 作者：木莲 -- 发布时间：2002-5-7 16:29:18 -- 我也混，哈哈哈 |
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-- 作者：江月 -- 发布时间：2002-5-7 16:57:30 -- 先报到，晚上再细看~~~ 啦啦队去那了？ |
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-- 作者：psa -- 发布时间：2002-5-7 17:04:43 -- 我倒，你几个小时写出的，刚才我说不见你动静了。 |
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-- 作者：蒴儿 -- 发布时间：2002-5-7 17:12:27 -- 嘻嘻。。。伊呀伊呀哦。。。。。漂泊好厉害哦。。。。。。 |
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-- 作者：蒴儿 -- 发布时间：2002-5-7 17:21:26 -- 加油！！加油！！加油呀。。。必胜哦。。。。。 |
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-- 作者：城市猎人 -- 发布时间：2002-5-7 21:02:24 -- 我觉得既然是文化论坛，肯定就有文化论坛的特色，也就是所说的质量。 它是维系人气的基本保证。 如果每个论坛都是千篇一律，肯定就没有意思了。 |
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-- 作者：水蓝 -- 发布时间：2002-5-8 9:49:59 -- 别人有的,我有: 别人没有的,我也有. 在共性中建立自己的个性....忽忽...客栈加油啊 |
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-- 作者：凝幽 -- 发布时间：2002-5-8 13:27:27 -- 必胜!!!!!!!! 
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-- 作者：城市猎人 -- 发布时间：2002-5-8 13:46:57 -- 你这么早就下这种结论？ 不是盲目就是武断！ ：） |
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-- 作者：灰姑娘 -- 发布时间：2002-5-8 14:01:49 -- 啦啦队，这呢，丫头们，上啊 |
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-- 作者：城市猎人 -- 发布时间：2002-5-8 14:02:29 -- 上什么？ 你都晕倒还要带病上阵？ |
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-- 作者：灰姑娘 -- 发布时间：2002-5-8 14:03:55 -- 耶，我一天晕八百次了，哈哈，所以，不怕，丫头们一起晕，也是一道亮丽的风景线。。。 |
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-- 作者：城市猎人 -- 发布时间：2002-5-8 14:05:07 -- 你晕倒不要紧，不要睡过头就好 哈哈～～ |
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-- 作者：灰姑娘 -- 发布时间：2002-5-8 14:06:48 -- 喂，找扁啊你，丫头帮老大你也敢惹？？？ |
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-- 作者：凝幽 -- 发布时间：2002-5-8 14:07:43 -- 扁他...老大.......... |
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-- 作者：城市猎人 -- 发布时间：2002-5-8 14:09:39 -- 现在女人真的厉害！ 动则扁人 难怪。。。。 |
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-- 作者：灰姑娘 -- 发布时间：2002-5-8 14:13:53 -- 知道就少惹啊，尤其以丫头帮为主 |
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-- 作者：城市猎人 -- 发布时间：2002-5-8 14:18:49 -- 反正俺有不是你们这里的 俺才不怕你呢 嘿嘿～～ |
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-- 作者：蒴儿 -- 发布时间：2002-5-8 14:25:17 -- 先去游戏那儿冤死了你再说，哼哼哼。。。。。。 当然是反方必胜喽。。。。。。必胜。。。。。。。这是我们对我们选手非常非常的有信心呢。。。。。。。 |
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-- 作者：城市猎人 -- 发布时间：2002-5-8 14:28:19 -- 失败是你们唯一的结果 哈哈～～ |
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-- 作者：灰姑娘 -- 发布时间：2002-5-8 14:32:28 -- 呸，哼 |
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-- 作者：城市猎人 -- 发布时间：2002-5-8 14:34:58 -- 嘿嘿～～ 又晕倒一次？ 难怪～～ |
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-- 作者：冷浩然 -- 发布时间：2002-5-8 14:35:15 -- 在这里泡妞啊你？不过那倒是应了你的名字，猎人本“色”啊！ |
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-- 作者：灰姑娘 -- 发布时间：2002-5-8 14:38:08 -- 是人就色 |
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-- 作者：城市猎人 -- 发布时间：2002-5-8 14:39:51 -- 俺在加油和反驳她们呀 你也来帮忙呀 哈哈～～ |
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-- 作者：aiai -- 发布时间：2002-5-8 14:42:19 -- 精神文明和物质文明两手抓哈！ |
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-- 作者：凝幽 -- 发布时间：2002-5-8 14:44:21 -- 什么乱七八糟 |
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-- 作者：aiai -- 发布时间：2002-5-8 14:48:12 -- 你好憔悴，这个都看不明白？就是说人气和质量都很重要噻 |
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-- 作者：凝幽 -- 发布时间：2002-5-8 14:50:37 -- 晕....那你帮哪边??? |
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-- 作者：城市猎人 -- 发布时间：2002-5-8 14:51:50 -- 嘿嘿～～ 这种说法有点道理！ |
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-- 作者：aiai -- 发布时间：2002-5-8 14:52:37 -- 唉，我现在当然是帮云心嘛，这么明显，你还要问？你是不是有点儿秀豆啦？ |
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-- 作者：城市猎人 -- 发布时间：2002-5-8 14:53:16 -- 哈哈～～ 好玩！！！ 看戏～～～ |
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-- 作者：aiai -- 发布时间：2002-5-8 14:54:05 -- 呵呵，你也来凑个数嘛！ |
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-- 作者：凝幽 -- 发布时间：2002-5-8 14:55:54 -- 你真没眼光...为你婉惜. |
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-- 作者：aiai -- 发布时间：2002-5-8 14:56:55 -- 你不守信用，我干什么要帮你呢？呵呵…… |
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-- 作者：psa -- 发布时间：2002-5-8 14:57:34 -- 1
偶倒，那要你这个拉拉队员作什么？哈，。云心，回去扣她奖金~~~~~~~ |
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-- 作者：城市猎人 -- 发布时间：2002-5-8 15:06:20 -- 俺踩，她暂时代表她自己的观点 ：） |
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-- 作者：aiai -- 发布时间：2002-5-8 15:07:14 -- 不要嘛！我都不知道云心的观点是什么的嘛！ |
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-- 作者：城市猎人 -- 发布时间：2002-5-8 15:11:24 -- 啊，胡涂呀！ 快去看看好了 ：） |
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-- 作者：aiai -- 发布时间：2002-5-8 15:17:04 -- 看了，我觉得这个唉，很明显嘛，质量不高，不叫文化论坛，没有人气也是应当；有内涵的文化论坛，没有人气只能说是档次不够嘛！ |
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-- 作者：城市猎人 -- 发布时间：2002-5-8 15:24:53 -- 我觉得质量高的文化论坛，人气一定会不错！ 因为能真正留住人：） 而人气高不一定质量高了！ |
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-- 作者：aiai -- 发布时间：2002-5-8 15:26:50 -- 嗯，因为既然来文化论坛，那么那些人就是冲着文化来的，没有质量的水货，只能引来灌水人士，导致恶性循环，唉，所以提高质量把握质量势在必行！ |
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-- 作者：城市猎人 -- 发布时间：2002-5-8 16:07:19 -- 啊，你好像在说我来着！ 俺就自知道灌水了， 不过俺一般只在灌水区灌！ 不好意思！！！ 哈哈～～～ |
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-- 作者：保尔 -- 发布时间：2002-5-8 16:24:31 -- 质的与坏 直接影响着人气 社会发展到今天我们所以能坐在这里大言而谈 安能说不是社会的质量发展的结果吗？ 再说如果把论坛看做是一件商品 那你是看商品的质呢？还是看他的价？ |
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-- 作者：城市猎人 -- 发布时间：2002-5-8 16:26:21 -- 虽然俺赞同你的话，不过俺还是喜欢灌水！ ：） |
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-- 作者：保尔 -- 发布时间：2002-5-8 16:30:48 -- 做你所喜欢的是自由 喜欢你所做的是幸福！ |
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-- 作者：咳嗽的夜鸟 -- 发布时间：2002-5-8 16:33:01 -- 说的一般都比唱的好！所以我选择唱歌（诸位听好了）幸福在哪里呀幸福在哪里（后一个是降调）~~~~~ |
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-- 作者：咳嗽的夜鸟 -- 发布时间：2002-5-8 16:33:53 -- 保尔什么时候来的？ |
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-- 作者：咳嗽的夜鸟 -- 发布时间：2002-5-8 16:36:01 -- 加油啊云心 |
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-- 作者：保尔 -- 发布时间：2002-5-8 16:36:12 -- “有人拉后脚 ” 保尔跑着跑着，突然不知被谁在背后给了一下，只听“彭”的一声，狠狠的摔在地上大叫道 |
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-- 作者：咳嗽的夜鸟 -- 发布时间：2002-5-8 16:37:57 -- 哈哈！！！ 不是我。真的不是我（夜鸟惶恐的看着愤怒的保尔）突然…… |
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-- 作者：保尔 -- 发布时间：2002-5-8 16:41:41 -- 我看到你的背影了 嘿嘿还想抵赖 一会儿让玫瑰收拾你！！！ |
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-- 作者：咳嗽的夜鸟 -- 发布时间：2002-5-8 16:56:46 -- 切！玫瑰才不会呢！ |
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-- 作者：过尽千帆 -- 发布时间：2002-5-8 17:10:34 -- 呵呵，云心加油！ |
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-- 作者：咳嗽的夜鸟 -- 发布时间：2002-5-8 17:11:53 -- 9494 |
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-- 作者：水月镜花 -- 发布时间：2002-5-8 18:14:21 -- 垃圾粪池苍蝇最多，人气最高。 云心加油，我们必胜！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ |
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-- 作者：过尽千帆 -- 发布时间：2002-5-8 18:16:16 -- 对云心充满希望！ |
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-- 作者：胡言乱语 -- 发布时间：2002-5-8 18:22:24 -- 对于苍蝇来说 对于苍蝇来说，正因为垃圾粪池的“质量”高才趋之若骛的。垃圾质量越高，苍蝇蚊子越繁荣。结论：质量是生命，质量高于一切。 |
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-- 作者：城市猎人 -- 发布时间：2002-5-8 18:48:51 -- 嘿嘿～～ 有趣！：） |
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-- 作者：psa -- 发布时间：2002-5-8 19:36:05 --
这一句嘿嘿，有趣可代表无言后的哈哈？ 呵呵，一笑而已。不必回了。 |
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-- 作者：花雨荷塘 -- 发布时间：2002-5-9 6:32:19 -- 涝年好大水 |
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-- 作者：保尔 -- 发布时间：2002-5-9 9:22:21 -- 加油 必胜 |
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-- 作者：过尽千帆 -- 发布时间：2002-5-9 9:52:31 -- 云心胜利在望！ |
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-- 作者：aiai -- 发布时间：2002-5-9 16:11:04 -- 云心的，加油，就两个字，我不只说一遍！ 加油加油加油加油加油加油加油加油加油加油加油加油加油加油加油加油加油加油加油加油 |
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-- 作者：本无一用 -- 发布时间：2002-5-10 4:34:33 -- 漂泊行文思路清晰层层递进，更好的是对质量和人气之间对立统一的分析 辩证法学得不错，可惜你是跟黑格尔学的，最后还是以正确的方法得出了错误的结论 “到底文化论坛的发展最终目标是什么？我们的回答是人气。也就是说，质量是过程，是手段，而可持续的人气才是目的。”（漂泊语）。这是你（或说你方）的观点-------更确切的说应该是一种假设，可你却以此为基础最后得出人气更重要的结论。好象是在说：如果A=B，那么A=B 很好笑耶~ ~ |
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-- 作者：涯 -- 发布时间：2002-5-10 10:36:46 -- 没有质量何来人气？：） |
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-- 作者：紫萱轩居士 -- 发布时间：2002-5-10 14:34:45 -- “酒香不怕巷子深”，‘酒香’在于‘质量’过硬。正因为有了“矛台、五粮液”所以才招引来了“过旺”的“人气”！我想大家不会放着“矛台、五粮液”不喝而去“喝水”吧！ |
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-- 作者：漂泊 -- 发布时间：2002-5-10 15:27:46 -- 我在此向云心和客栈的所有朋友到歉。因为自己热心与于游戏，同时又在正方一辩发帖后被通知以一辩的身份发帖，只是匆匆对付了一帖，由于自己的责任心差而使正方抱怨缺少可以驳斥的立论。 于我个人的原来一号陈言贴的不细致之处现在在自由辩论期间以反方系列背景报道方式帖出，如果对方因为时间原因不能反驳，请对方直接就关键帖第5帖动手即可以。 也希望云心的其他广大朋友在三言版就任一帖驳斥，我只是认真看你的反驳，希望能从中受益，谢谢。 |
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-- 作者：蒴儿 -- 发布时间：2002-5-10 16:13:56 -- 漂泊你真棒。。。呵呵。。。。。。。。 |
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-- 作者：flyfree -- 发布时间：2002-5-10 21:09:38 -- 呵呵！！！！好可爱啊：）））） 给你：）  此主题相关图片如下：
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-- 作者：城市猎人 -- 发布时间：2002-5-10 21:18:36 -- 男的送男的9999朵玫瑰？ 嘿嘿～～ |
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-- 作者：aiai -- 发布时间：2002-5-11 15:27:47 -- 事实最有说服力！ |
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-- 作者：水木冰心 -- 发布时间：2002-5-11 17:12:53 -- 就是就是，同意“事实最有说服力”，漂泊说的就是事实嘛 |
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-- 作者：城市猎人 -- 发布时间：2002-5-11 17:15:14 -- 如果你不说最后一句，俺就不会反驳你的 你凭什么说漂泊说的就是事实？ 没有调查就没有发言权，这是毛大爷说过的话。 你没有根据就说什么是事实？ 唉～～～ |
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-- 作者：水木冰心 -- 发布时间：2002-5-11 17:32:07 -- 凭心而论吧。（小凭同志哪里去了） 所谓辩论就不是那一方是绝对正确的，每一方只能尽自己所能举出最有利的事实是吗？当然，可能这些事实并不是“真理”（我知道这么说有点危险），但我只是平心而论了。事实不等价于真理，但是我知道雄辩需要事实。 |
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-- 作者：aiai -- 发布时间：2002-5-11 17:38:57 -- 好像辨手的贴子里没有什么明确的例证诶，你是不是太臆断了？既然你也知道辩论不是追究对错的，那你怎么总是容不得别人提出的异议呢？辩论，辩论，自然是有不同的观点才展开讨论得嘛！ |
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-- 作者：城市猎人 -- 发布时间：2002-5-11 17:39:47 -- 俺也平心而论，你的那叫事实吗？ 俺也知道你们要辩论肯定需要一些让我们走入歧途的道理。 不过俺不容易上当的 ：） |
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-- 作者：aiai -- 发布时间：2002-5-11 17:41:25 -- 我也不…… |
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-- 作者：水木冰心 -- 发布时间：2002-5-11 17:47:29 --
亲爱的aiai,我发现你总爱揣测我在想什么，而且总是猜错。还是应了那句话“女孩的心事你别猜”。我特别喜欢你提出的异议阿，让我整个下午心情舒畅。 |
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-- 作者：aiai -- 发布时间：2002-5-11 17:53:25 -- 不然你怎么每贴必驳，可是有了漏洞，人家再说说，还要提意见，说总是引用你的，搞的我现在只敢跟贴，不敢引用你得了。唉，我不是揣测你，我是推测而已。呵呵 |
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-- 作者：水木冰心 -- 发布时间：2002-5-11 17:55:31 -- 不是阿，我们两个到底谁回的贴子多啊？明明是你啊。 欢迎引用，不收版税：） |
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-- 作者：aiai -- 发布时间：2002-5-11 17:56:42 -- 难道不可以回你的贴子么？ |
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-- 作者：水木冰心 -- 发布时间：2002-5-11 18:01:29 -- 当然可以了，可是这么回下去，我就没法回家了啊！呵呵，我也有个毛病，人家跟我说话的话，我不能不理阿。要不然不成了摆架子了？ |
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-- 作者：aiai -- 发布时间：2002-5-11 18:02:09 -- 哦，这样啊，你早说嘛。再说了，我也是看着了就想说说而已嘛，呵呵，你慢走啊 |
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