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--  『三言两拍』  (http://www.ygrclub.com/bbs/list.asp?boardid=8)
----  辩论辩论辩论——给这次辩论会  (http://www.ygrclub.com/dispbbs.asp?boardid=8&rootid=60123&id=60123)

--  作者：布衣
--  发布时间：2002-11-13 23:44:56

--  辩论辩论辩论——给这次辩论会

甲：废话也有废话的逻辑。
乙：有逻辑的话就不算废话。
丙：那么无逻辑的话就是废话吗？比如，幼儿的叫唤、诗人的梦呓、失语症患者的叽叽咕咕……
丁：当然，在会听的人那里不存在废话。
戊：实际上，人们只是把自己早就明白的或者不爱听的话叫“废话”。
甲：等一下。游戏总得有规则，现在，我们必须先讨论一下：什么叫废话？
……

呵呵，大都数争论都是如此罢，各自表述着各自的，以至到后来为何所争也不清楚了。所谓争论和理论，大都搀杂了个人的主观意识。争论得完吗？任何事物的阐明涉及到概念，而概念又涉及到外延与内涵，反反复复夹缠不清。

我以为，要进行这类的工作，还是让那些专业人士去做吧。有了争论才有理论，在中间还夹着标准的问题，而标准又牵涉到统一，由统一回复争论。唯一的价值在于你我在此动态的过程中所能吸收的多寡，消化的多少，转化能量多少的问题，发出动力的问题，继而又再指出问题。周而复始，无穷无尽，精力耗尽。

往往的问题是，人们不去吸收、反刍，而直奔那个结果。他们就象是柏拉图里所说的洞穴里的人们，对着影子自舞，看不到外面的世界，看不到自己内心延伸到了何方。

你能叫醒那些洞穴里的人吗？你相信一次山崩就会改变一个人的命运？一篇文章就会将人的主观意识重新清洗？你相信你的思想能在别人的头脑里跑马溜溜？

因此，我不爱看高举仁义大旗的文章，顺化而动，执德而立，又何必汲汲于标举仁义，就象是敲打着大鼓寻找离家出走的孩子呢？我也不爱看扑朔迷离冠冕堂皇的文章，蛊惑世人容易，能蛊惑得了自已？

对于我们
需要的仅仅只是表达，对方需要的也仅仅只是表达；
需要的仅仅只是聆听，对方需要的也仅仅只是聆听。

当观点暗合时，也许会有彼此之间的会然一笑，彼此的浅浅颌首。
当观点不合时，那么就沉默好了；不想聆听，那么就走开了。
当不想沉默，不想聆听时，那么就碰撞好了。也许能碰出火花，也许会有石头砸脚时的惊呼——文字的石头能砸人么？

人当其世，唯想想、说说、走走而已！
交往之途，唯走走、说说、想想而已！

--  作者：采莲女
--  发布时间：2002-11-13 23:48:46

--
走走
说说
想想
和和

--  作者：我为何来
--  发布时间：2002-11-14 0:03:02

--
我一直走，一直看，一直想，呵，这世界真奇妙，这人心真好笑。哈哈哈！！！

--  作者：夏雨
--  发布时间：2002-11-14 0:05:52

--
来来：
那我也来笑笑。哈哈哈！——我不知道笑什么。。。。
再笑，哈哈哈！——这回我知道了，因为我看到了两个熊猫。

--  作者：我为何来
--  发布时间：2002-11-14 0:09:02

--
哈哈哈~~

--  作者：夏雨
--  发布时间：2002-11-14 0:10:18

--
哈哈哈。我知道我为什么又笑了。
因为我刚看到一只熊猫去和周公打架了。。
和和~~

--  作者：我为何来
--  发布时间：2002-11-14 0:13:54

--
两只熊猫两只熊猫，不睡觉，不睡觉，一只满脸豆豆，一只满眼翻白，真奇怪真奇怪。呵呵

--  作者：夏雨
--  发布时间：2002-11-14 0:20:32

--
咳咳。。。。
哈哈哈。。。
两只网络的熊猫。。。
天晓得这两晚精神极了。。

--  作者：忧忧草
--  发布时间：2002-11-14 0:22:29

--
嘻嘻，这不会是回光反照吧？
嘿嘿嘿~~

--  作者：吃匹萨的狮子
--  发布时间：2002-11-14 0:39:17

--
咳，痛苦的人，又玩了把呓语。我睡觉。明天准备改行

--  作者：夏雨
--  发布时间：2002-11-14 0:39:19

--
是回光反照也没有关系嘛。。
清醒了瞬间也好咯。。。

--  作者：夏雨
--  发布时间：2002-11-14 0:44:38

--
狮子：
留下你那美美的毛

--  作者：忧忧草
--  发布时间：2002-11-14 0:49:29

--
凰凰，狮子把啥都留下了。呵呵
皮毛，肉肉，骨头，还有狮子尾巴呢。呵呵~~

--  作者：入水三分
--  发布时间：2002-11-14 0:56:12

--
你说你的，我说我的，还是拿刀子互砍更实在！
呵呵，先拿布衣开刀吧！

--  作者：阿三
--  发布时间：2002-11-14 8:32:16

--
布衣：
“需要的仅仅只是表达，对方需要的也仅仅只是表达；
需要的仅仅只是聆听，对方需要的也仅仅只是聆听。

当观点暗合时，也许会有彼此之间的会然一笑，彼此的浅浅颌首。
当观点不合时，那么就沉默好了；不想聆听，那么就走开了。
当不想沉默，不想聆听时，那么就碰撞好了。也许能碰出火花，也许会有石头砸脚时的惊呼——文字的石头能砸人么？”

这个结论是不对的。
如果只需要表达，那么，有听众的时候，就是布道，就是宣讲了，就是做报告了；如果没有听众呢，说好听点是独白，不好听呢，就是呓语了。呵呵

还有，“需要的仅仅只是表达，对方需要的也仅仅只是表达；需要的仅仅只是聆听，对方需要的也仅仅只是聆听。 ”这句话的问题大了。既然需要的仅仅是表达，为什么接下来又说，需要的仅仅是聆听呢？至少这里用“仅仅”是有问题的。或许你的意思是说，我说的时候只是说，听的时候只是听。那么这里听和说的关系呢？有没有回应的关系呢？如果没有，那么就是白说和白听，不管有没有听众，是说了也白说；不管言说的是什么，是听了也白听。而如果听和说之间有回应，那么，这就是交流了，就有辩论了。就不仅仅是表达和聆听了。这是辩论的需要。而是否能让对方同意你的观点，能不能辩论出一个结果来，这已经是另外一个问题了。它是复杂的，这里不讨论。

还有，“当不想沉默，不想聆听时，那么就碰撞好了”，这个也有问题。不想聆听，怎么能碰撞呢？呵呵。

--  作者：布衣
--  发布时间：2002-11-14 8:53:25

--
你是这么解读的吗？
问一下你：
布道的时候是不是表达？做报告的时候是不是表达？没有观众的时候是不是表达？呓语是不是一种表达？譬如你的“呵呵”是不是一种表达？

再看后面：
表达与聆听是并列的吗？
如果不是，为什么不能说仅仅呢？

呵，接下来的，觉得你是在绕口令，还是可以与你商探一下的：
譬如，我现在在看你的文字，不需要聆听。我们的商探就是一种碰撞。
白说——譬如，你也许没有聆听，但我觉得我的文字没有白说，因为你在回应了。再譬如，你对着观众发表演说，他们在听，但也许你还是在白说。
白听——譬如，我说了这么多，如果你听进去了，觉得有收获，那就说你没有白听，没有收获呢，那你就是白听了。
——聪明的，你回了这么多，我该说你是白听呢，还是该说我是白说？

呵呵，我的偶像阿三啊，不要把一些简单的问题弄得那么复杂，好吗？

--  作者：涛声依旧
--  发布时间：2002-11-14 8:56:50

--  RE:
呵呵,这就是辩论!

--  作者：布衣
--  发布时间：2002-11-14 8:57:58

--
呵，阿涛：精辟！

--  作者：欢乐书生
--  发布时间：2002-11-14 9:12:36

--
布衣和阿三又回到咬文嚼字的老路上去了：

说分成了：废话，叫唤，梦呓，叽叽咕咕，争论，表述，说说，表达，碰撞，布道，宣讲，报告，独白，呓语，交流，辩论，商探，商榷

听分成了：听，聆听，白听

而且每个词都象有很深的意思，看来俺还得向江湖学习，查字典吧，呵呵

[此贴子已经被欢乐书生于2002-11-14 9:12:35编辑过]

--  作者：采莲女
--  发布时间：2002-11-14 9:21:17

--
姐夫：
查好了，麻烦解说给我听。我一向是懒人。和和。

--  作者：阿三
--  发布时间：2002-11-14 9:27:33

--
晕。呵呵。
宣讲、布道的表达是不需要反馈的，我说你听就行了。就象布道，听的人是不能有疑问的。
这种表达和对话的表达不同。

表达和聆听如果不是并列的，那么，表达从那里来？从内心里蹦出来？内心的东西又从哪里来？

你说“我现在在看你的文字，不需要聆听”，这个“看”，不就是“聆听”吗？

--  作者：采莲女
--  发布时间：2002-11-14 9:32:18

--
阿三：
哦。。。。
为什么不能有疑问？

--  作者：布衣
--  发布时间：2002-11-14 9:40:09

--
1、呵，你认为所有的对话都有反馈？都会有彼此的消化与吸收？

2、原来这样：表达与聆听都是从内心里来的，所以是并列的
狮子和人都从屋子里出来，可以说是并列的吗？呵，也许是吧

3、呵，“看”字就“聆听”？

--  作者：阿三
--  发布时间：2002-11-14 9:49:42

--
1，要不怎么叫对话呢，如果没有反馈，那叫对话失败。呵呵
2，呵呵，这个你幽默了。你漏了最后一句“内心的东西从哪里来的”了
3，“看”不是一种“聆听”吗？当然，如果你是从生理学的角度来理解。YOU ARE RIGHT。

--  作者：布衣
--  发布时间：2002-11-14 9:58:36

--
呵呵，我看到了。
一笑，如何？

--  作者：涛声依旧
--  发布时间：2002-11-14 10:02:45

--  RE:
已经碰撞,已有火花.

--  作者：入水三分
--  发布时间：2002-11-14 12:58:09

--
看到最后才讨论起辩题来：什么劳什子“更”字
嘿，是不是说人心本来就近，网络的出现让人心更近了？
那人心到底近不近呢？

--  作者：欢乐书生
--  发布时间：2002-11-14 13:29:00

--
这不象辨论,象抬杠 / 后面几段,二位有失水准哦

--  作者：欢乐书生
--  发布时间：2002-11-14 13:31:11

--  RE:

以下是引用采莲女在2002-11-14 9:21:17的发言：
姐夫：
查好了，麻烦解说给我听。我一向是懒人。和和。

姨妹呀,一般的字典查不到呀,可能需要他们俩再编一本字典才能搞定了. 与时俱进呀

--  作者：水木冰心
--  发布时间：2002-11-14 15:07:03

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明知故犯,罪加一等

--  作者：菩提子
--  发布时间：2002-11-19 12:54:58

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对于灰色，黑和白都争抢不休。。。有时候，宽容不仅需要肚量，更需要勇气。。