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以文本方式查看主题 - 一个人客栈 (http://www.ygrclub.com) -- 『三言两拍』 (http://www.ygrclub.com/bbs/list.asp?boardid=8) ---- 也说超短裙和妇女解放（二） (http://www.ygrclub.com/dispbbs.asp?boardid=8&rootid=4903&id=4903) |
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-- 作者：阿三 -- 发布时间：2002-3-27 10:39:25 -- 也说超短裙和妇女解放（二） 上回说到原始思维，我们可以接着往下思考这样一个问题。这就是，在我们看来毫无科学依据的联系（比如边民的进入是这场瘟疫发生的原因），是如何获得合法性的呢？也就是：这样的联系、判断为什么会有一种权威性呢？事实上这里巫师是一个很重要的角色，他是神的代言人和翻译官。柏拉图曾说过“迷狂状态”，后来人们用来解释艺术家的灵感来临，仿佛神启。中国民间也有跳大神的，也是神灵附体。所有这些，都是因为他们与神有一种隐秘的联系，使他们判断，他们说的话具有一种神性，具有一种权威性。 边民尽管来自神秘的版纳，不过他却是受过高等教育的现代知识分子。古代的巫师、还有中世纪教会的神职人员，都是他们那个时代的知识分子，他们的权力更多的来自于神和上帝的力量。边民知道自己是没有这样的力量的，但他同其他知识分子一样，也喜欢“启蒙”，喜欢给人讲讲形式逻辑，开开阅读书目什么的。这时候，他要依靠的就是“知识”啦。知识就是力量，这里的力量（POWER）,应该翻译成“权力”的。就是说现代知识分子，他的权威性，不是靠神启，而是靠他拥有多少知识来决定的。 知道了这一点，我们就不难知道，边民为什么要在帖子中给我们描述服装发展的历史。因为只有在貌似客观的服装史的讲述过程中，他才能将他荒谬的见解——超短裙代表着妇女解放人类进步——装扮成为历史客观知识，以此获得权威性。 这是一种伎俩，是任何要使自己的观点、立场、权力获得获得合法性所惯用的手段。这就是把自己（在这里是超短裙）看成是历史发展的必然。是啊，谁能违背历史的规律、历史的必然呢？举一个例子来说明一下吧。我们知道“枪杆子里出政权”，可是有了政权后，怎么能保证这个政权的合法性呢？（过去的合法性是靠天——皇帝是天子——来维系的，所以陈胜要搞什么鱼肚子“陈胜王”的勾当，刘邦也要搞真命天子的迷信活动。其目的都是要让自己的政权具有合法性。）对于现代政权来说，修史是使政权获得合法性的一个重要选择。是要说明并不是成者为王败者为寇的，而是之所以为王是因为顺应了历史发展的潮流。我们看过很多“红色经典”，这些历史叙述告诉我们的都是“我们从哪里来”的故事（用边民的叙述就是从高跟鞋到比基尼到超短裙），告诉我们中国革命的胜利是历史必然的，是社会历史发展规律。这样，新生的政权就有了一种合法性的保证。 但显然，边民对服装历史的叙述，太不够专业。不要说对超短裙流行的历史没有令人信服的知识说明（比如梦露的那张照片，她根本就不是穿超短裙呀），而且就是中国的旗袍，也讲不仔细。不错旗袍是从旗人服装发展来的，但它在满清的时候是什么样子？它的开衩又是从什么时候开始的？这些在我看来都是重要的知识。可惜边民都语焉不详。这也直接导致隐藏在历史叙述后面的见解的荒谬性暴露无疑。（待续） |
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-- 作者：蒴儿 -- 发布时间：2002-3-27 10:49:34 -- 啪啪啪啪啪。。。。。。。。。。。。鼓掌！！！！！！！！！ |
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-- 作者：相忘于江湖 -- 发布时间：2002-3-27 10:57:39 -- 哈哈哈，恒一刀，你的刀呢？ 布衣还在偷窥人家的破绽么？ |
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-- 作者：蒴儿 -- 发布时间：2002-3-27 10:58:41 -- 珠海冷吧。。老头一丝不挂的，得先热身一下才能出来吧。。。。 |
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-- 作者：所以然 -- 发布时间：2002-3-27 11:28:45 -- 阿三，那张梦露的照片和边民没有关系吧？ |
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-- 作者：漂泊 -- 发布时间：2002-3-27 11:30:15 -- TO：边民 作为超短裙的用户者，现在借阿三的地方给你的立论1提几条意见。不对之处多多指教。 首先是“人的解放首先是身体的解放”这第一个观点还要明确写成妇女解放的标志就是穿超短裙，否则你和阿三的辩论有各自表演之嫌，你不能让阿三莫名其妙的“不明白，为什么穿超短裙就成为妇女解放的标志？” 其次是不要想讨论什么现象与本质呀，抽象思想概念与具体行为特征呀之类的复杂问题，既然支持短，思维也得短。 第三马上明确表现“原始思维”也就是什么“神秘主义的思维”否则超短裙就是衣服布少了点，那里出来得那么多人性理性的分析。 第四应该表态超短不是历史发展的必然，而是历史发展的偶然，或者是历史发展的倒退，你没见原始人的“裙子”更短吗？在这么倒退下去，就都快象布衣一样了。 第五......看来短裙派和你一起举白旗算了。 |
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-- 作者：漂泊 -- 发布时间：2002-3-27 11:31:23 -- 错了 是拥护者不是 用户者！！！！ |
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-- 作者：蒴儿 -- 发布时间：2002-3-27 11:32:18 -- 呵呵呵，越来越好玩了。。。。 |
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-- 作者：所以然 -- 发布时间：2002-3-27 11:35:56 -- 顺便问几句，超短裙这种服饰必然有其演变的历史和过程。一种服饰，或者说是一种服饰的固定形态的诞生，也该有其过程和含义。就象你说，胡服是为了打仗骑马方便。 那么，超短裙在整个服饰演变进化的过程里，也该有其特有的含义吧？ 边民说，重在大腿。在他的服饰历史的论述中，着重的强调的也是服饰对于“大腿”的意义。 边民语焉不详的讲了半天，我想要说的是不是超短裙这个含义？女性解放的确不是超短裙的功绩，但是反过来说，是不是能够成立？ |
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-- 作者：所以然 -- 发布时间：2002-3-27 11:40:41 -- to 洋人 超短裙这一偶然事物的诞生，是不是能够说明社会发展某一必然点？ 再有，超短裙的意义仅仅在于“短”吗？和原始人的“皮裙”是有区别的。 其他观点表示支持。呵呵 别忘了我跟你要的东西！ |
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-- 作者：所以然 -- 发布时间：2002-3-27 11:42:00 -- 刚才没看见你的最后一句，现在看见了，也不打算表态。 |
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-- 作者：漂泊 -- 发布时间：2002-3-27 12:10:17 --
我要举白旗能不承认“意义仅仅在于“短”吗？” 另：说过幸好不是要命 |
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-- 作者：相忘于江湖 -- 发布时间：2002-3-27 12:19:30 -- 漂泊：布衣代表着人类的未来。到了你穿不穿衣服都一样，毫无秘密可言的时候，你还需要穿衣服吗？相信人类的发展会到那一天，就是人的肉体到思想，都可以一览无余…… 我的观点是：任何事物的起灭，都是一条封闭的弧，起点和终点是一样的，或者是同一点。所以越接近终点就越类似起点。 人类总有一天要抛弃所有的衣服的。 [此贴子已经被相忘于江湖于2002-3-27 12:19:30编辑过]
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-- 作者：漂泊 -- 发布时间：2002-3-27 12:34:25 -- “布衣代表着人类的未来。到了你穿不穿衣服都一样，毫无秘密可言的时候，你还需要穿衣服吗？相信人类的发展会到那一天，就是人的肉体到思想，都可以一览无余……” 我在相信的同时，也只好相信在某些方面 美 不存在多元化了，比如人的形象美只有肉体美的表现方式了。 “我的观点是：任何事物的起灭，都是一条封闭的弧，起点和终点是一样的，或者是同一点。所以越接近终点就越类似起点。 人类总有一天要抛弃所有的衣服的。” 事物的发展是螺旋似的上升，（记不得原话是怎么说）看来要加上一句，最终直落回起点。 |
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-- 作者：相忘于江湖 -- 发布时间：2002-3-27 12:40:12 -- 谁知道呢？老天怕也不知。管他呢，反正一丝不挂很舒服。在自己的被窝里裸睡的感觉真不错。哈哈 |
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