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----  也说超短裙和妇女解放（一）  (http://www.ygrclub.com/dispbbs.asp?boardid=8&rootid=4868&id=4868)

--  作者：阿三
--  发布时间：2002-3-27 7:38:30

--  也说超短裙和妇女解放（一）
也说超短裙和妇女解放（一）

有一种思维叫“原始思维”，是人类学家考察原始部落时发现的。他们发现部落里人的思维很奇特，有一种神秘的逻辑。举个例子说，比如一个部落发生瘟疫，大家都很紧张，不知道为什么会有这种瘟疫，就会去问部落里的巫师。这时候呢，如果恰好边民到这个部落采风，他可能就要有麻烦了。因为巫师极有可能会说瘟疫是上天的惩罚，原因是因为边民这个外来者冒犯了一些禁忌。而解除瘟疫的办法当然就很简单了，那就是杀了边民祭祀上天。（这些知识是云南民院教写作的段老师和马老师告诉我的。我想边民应该也是要知道的。）

事实上，这种神秘主义的思维，一直到现在都没有绝迹。从好的方面说，它会给我们带来奇异的想象力。我们知道，想象力对于知识的创新和艺术的创造来说，其重要性是无与伦比的，比如门捷列夫的元素周期表，就是以梦的形式出现的，充满了神启；再比如《百年孤独》的“魔幻现实主义”。

不过呢，从坏的方面来说，神秘主义也经常变成荒谬逻辑的同义词，比如边民的超短裙和人类进步妇女解放相联系这样的说法。我一直不明白，为什么穿超短裙就成为妇女解放的标志？解放这个词，一定是和束缚、落后、保守相对的，它的同义词是进步、文明、先进等等。如果说穿超短裙是一种进步、解放，是一种“先进文化”，那么江总书记应该号召全体中共女党员穿超短裙的，因为她们是先进文化的代表嘛。呵呵。反过来，难道说穿长裤穿套裙穿长裙就是比穿超短裙保守、落后？就是封闭自己压抑自己？这个结论我想是不需要我反驳的。客栈里这么多的女同胞，她们穿长裤，她们穿长裙，我一点也不觉得她们保守落后，相反，我觉得她们充满朝气和进取精神。姐妹们，你们说是不是啊？同意的给点声音鼓励鼓励啊。前几天我看奥斯卡的颁奖，那些女影星们应该不能说是保守或是不懂得展示自己的美吧？可是呢，我找来找去，找不到一个穿超短裙的。相反，大都是穿深色长裙。呵呵，也许是边民的文章写得太迟了，她们没来得及学习啊。

在我看来超短裙和妇女进步、解放是挂不上什么钩的。了不起是个时尚而已，既然是时尚，就是谁也说不准的事。流行的东西吗，来的快去的也快。如果哪一天超短裙不流行了（我不知道现在是不是流行超短裙，因为夏天还没到呐，姑且先相信边民说的吧），又流行起长裙长裤来，这是不是象边民说的是一种文明的衰败和进步的倒退呢？（待续）

--  作者：蒴儿
--  发布时间：2002-3-27 7:52:07

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阿三说得太对了。。。耶耶耶。。。。。。。。

--  作者：今夕何夕
--  发布时间：2002-3-27 8:11:24

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啧啧啧，开始短兵相接了，做板凳看戏

--  作者：所以然
--  发布时间：2002-3-27 10:05:31

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幼儿园那个阿姨，不许大声喧哗！呵呵

狮子，我坐你旁边看好吧，谢谢你把望远镜借我一下。

偷偷给阿三鼓掌

--  作者：恒一刀
--  发布时间：2002-3-27 10:25:49

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当无数的人穿成惨绿少年的样子，当无数的人反戴着鸭舌帽，当无数的人身着军装手拿红宝书……你能说服装和人类的解放人类的进步（或者是退步）没有关系吗？虽然多数时候这种关系并不象胡服骑射那样的明显！

--  作者：阿三
--  发布时间：2002-3-27 10:51:09

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一刀：
胡服只是方便打战而已。和进步有关系吗？呵呵
还有绿军装也没什么进步不进步吧。崔建不是也穿吗？呵呵

--  作者：相忘于江湖
--  发布时间：2002-3-27 10:54:13

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呵呵，有一句很有名的话在关键时刻给忘了。好象是说什么一只蝴蝶在西太平洋扇一下翅膀，因此东太平洋刮起了大风……

同一个地球，同一个宇宙，怎么可能没关系呢？

退一步说。我不能论证A和B有关系，有哪种关系，A和B就没有关系吗？

明明人的所见所知是有限的，从牛顿的力的三撒定律到爱因斯坦的相对论，告诉我们，没有任何东西是绝对的（这个结论绝对吗？困惑）。

回到正题，就算你能证明A和B没有关系，那也是今天而已。明天呢？

所以最后的结论是，任何事物之间都有关系，或者没有关系。因为我不知道。其实我也不知道什么叫关系。倒~~

--  作者：阿三
--  发布时间：2002-3-27 11:13:11

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江湖：
一个陈述科学不科学，是和能不能证伪相联系的。比如你说天空会下雨。这个陈述是无法证伪的，因为，它永远是对的。不过呢，它给我们的信息量却是零。我们从这样的陈述中得不到任何有用的信息。所以它不是科学的陈述。
‘同一个地球，同一个宇宙，怎么可能没关系呢？’在我看来，这个陈述也是这样的无法证伪的。也不是科学的陈述。

--  作者：所以然
--  发布时间：2002-3-27 11:20:27

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唯物辨证论的基本观点之一即是事物是普遍联系的。

事物是普遍联系的，是不是科学的陈述，能不能证伪？
如果可以，有请阿三论证。
如果不可以，那么，事物即是指“同一个地球，同一个宇宙”中的事物，
“怎么可能没有关系呢？”即是表明他们普遍联系。
那么，江湖的这句话在科学性上便不存在错误，只是有些意化了。
算的上朴素的唯物辨证观点。

只是，这句话放在这场争论里，没有什么实际价值罢了。

呵呵

--  作者：恒一刀
--  发布时间：2002-3-27 11:23:25

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方便了打仗还不是进步吗？
还有，呵呵，别偷换概念，我们说的是服装，不是某个人的衣着打扮！刚才我还看见一个疯子脱光光呢？
当我们经历过泳装也要从头到脚捂的严严实实，经历过穿短旗袍的女子被军阀抓走，经历过在公众场合接吻都要被公安阻挡：同志，你违规了！……当我们现在的姑娘们，mm们，勇敢的露出她们引以为豪的诱人大腿，而且也再没有人有权力对此指手画脚，你还能说这不是一种进步吗？

--  作者：看客
--  发布时间：2002-3-27 12:08:05

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有一个问题。定义出几位都认可的“解放”“进步”，会不会减少擦边球？

呵呵，把水搞混一点，说点题外话。天空会下雨，也未必永远是对的。如果……地球毁灭了呢？

--  作者：蒴儿
--  发布时间：2002-3-27 12:10:48

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倒。。。。。地球毁灭了。。。都没我们了。。。什么都不知道了，在心里还是认为是对的呀。。。。

--  作者：看客
--  发布时间：2002-3-27 12:12:02

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哈哈，原来天空的雨就如心中的爱情。

--  作者：阿三
--  发布时间：2002-3-27 12:26:19

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一刀：
对历史最好不要用进步这样的词，因为这会意味着历史有一个终极的目的。在我看来这是人类的僭妄。
所以然：
“事物是普遍联系的”这句话当然是不能证伪的。所以它给我们的信息量也是零。所以也是不科学的。科学是应该能够证伪的。

--  作者：相忘于江湖
--  发布时间：2002-3-27 12:29:08

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进无止境吧？进步，不是相对于明天而是相对于昨天来说的？

--  作者：橡皮人
--  发布时间：2002-3-27 12:50:44

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看了大家的回帖，怎么感觉是在开辩论会？