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以文本方式查看主题 - 一个人客栈 (http://www.ygrclub.com) -- 『三言两拍』 (http://www.ygrclub.com/bbs/list.asp?boardid=8) ---- 关于辩论，最后想说的一些话…… (http://www.ygrclub.com/dispbbs.asp?boardid=8&rootid=22955&id=22955) |
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-- 作者：奇怪 -- 发布时间：2002-5-13 10:28:05 -- 关于辩论，最后想说的一些话…… 辩论赛结束了，结果不用去计较什么。对整个赛程作一个回顾，心里有着很多想法。 我是第一次参加网上这种形式的辩论，以前虽然也在论坛呆过，却都是在校园网或者专业性很强的论坛（如我举的雅典学园和法律思想网），出于对辩论的热衷，我什么都没想就报名参加了这次友谊赛。 和以前参加过的大大小小的正规辩论赛比起来，这次给我的印象特别深，说我能学到一点东西是骗人的，因为如果把在这里学的东西用到真正的辩论中，我肯定会被赶出辩论队的，我只是在这里认识了很多朋友，还顺带领略了一种我没见过也不想学的文风。 我想这次辩论本来是不会出很多问题的，究其原因大概是从反方二辩高歌的陈词开始。也许高歌的文风一向如此，客栈的人已经见惯不怪了，但对我来说不一样，辩手秉承的一条就是对辩手的尊重，而且这毕竟是辩论，不是和你拍版砖！冒着会被看作斤斤计较的风险，我摘录如下几段： “今日正方二辩颇具翼德风范，嗓门之大的确亚赛猛张飞，只可惜仅仅学得了皮毛，丹田之气却始终在肚脐眼以下徘徊。何也？先天不足矣！” “老先生摆足了“泡死”所为何来？倘若不是把各位观众老爷（小姐）当做瞎子，就一定是自以为明眸善睐--反正俺已经是“回眸一笑百媚生”了，管他“北”在哪儿！真真气死玉环，愧煞昭君。” “‘奇怪’先生的两大绝招——‘以偏盖全’及‘强盗推理’在表述外在与内涵的区别之时又一次发挥了巨大威力。” “依照‘奇怪’先生的推理方式，我们不妨打一个不太恰当的比方（儿童不宜）--是否一个人手淫要比两个人作爱来得更美丽？由此得出的推论似乎就应该是：手淫很重要，比作爱还要重要！如果这个逻辑成立的话，胡大！佛祖！MY GOD！您是真的猛士，比“同志”们还要反传统，小子们除了瞠目结舌、五体投地以外，实在无话可说。需要特别声明的是，我方绝对反对滥交。” “智商高于弱智的人们普遍认为，互动不可能是由一个孤立的单位来完成。” “‘奇怪’先生高烧至此，已经到了前言不搭后语的地步。前面把点击率等同于“人气”，后面又把两者作为并列的两项不同概念来一个通杀。如此蹩脚的‘出千’手法要搁赌场里早就被剁了卿卿手指。作为对手，我方在钦佩‘奇怪’先生抱病参赛的“奥林匹克精神”之余，也对先生的身体状况深感焦虑。” “只是，往往有些眼睛长在头顶之辈，一看不清，二道不明，只顾着拿大帽子压人，其行径与顽劣小儿何异？” 诸如此类，如果有人认为这是一个辩手应该说的话，或者这里面不存在敬重不敬重对手问题的话，那么请你不要继续下去了，因为下面还是我在胡言乱语，不浪费你的时间了。 看到反方这样的陈词，正方的感受是可想而知的，更为不可思议的是还有很多人（包括斑竹和组织者，我不知道是否裁判也是这么认为的）大为赞赏，实在让作为正方辩手的我们大跌眼镜。当时我们就有很大的意见，我方二辩写了一个关于“君子之辩”的帖子（由于规则的限制没有帖出来），然后也在以后的陈词中略微的学了那么一点。就我看来，问题就是出在了这里，由此引起了以后的一系列问题。在辩论结束后看到客栈有人发了一些关于辩论之道的文章，我真的好想对他说，“请你看一下反方二辩陈词吧”。 辩论过程中还发生两次“关注事件”，一个是我方对边民“质量包含人气”一说的关注，另一个就是最后的“置顶”事件了。当然，两个是性质完全不同的，一个引起的是辩手的关注，一个引起的却是云心客栈双方人的关注。 关于“质量包含人气”，其实是我方辩手商量好以后一起发难的，细节问题就不多说了，我们只是抓住反方立论的一个失误，集中火力进行驳斥，可说是一种辩论策略，但是“置顶”却不是这么单纯了。由反方二辩发帖，然后又由既是斑竹有是辩手的反方五辩置顶，对于云心方成员的一个错误需要如此大动干戈吗？你们口口声声说心情可以理解，到底是如何理解的呢！且不说这个帖子的用词本身值得商榷，光是其后各个斑竹甚至站长的声明，就完全把这个上升到一定高度，甚至是进行谴责了！ 作为正方辩手，我们都觉得花雨的行动冲动了一点，因为我方的观点不需要如此来证明，我想对方对这点也是知道而且很了解的。如果不是在辩论期间，有人来这样一通，然后客栈上下齐心，坚决抵制灌水，那我想除了那些灌水的人，其他人都会说好的，但问题在于有没有必要在这个时候，或者说针对花雨这种情况来展开一个反灌水教育呢？如果对方觉得真有必要，我只能说这样很伤害我们辩手和云心方成员的感情，甚至对客栈产生排斥心理！ 看到删到最后那张“花雨，你真的很愚蠢……”的帖子还高高的悬在上面，明晃晃的真的很刺眼啊！如果你作为云心方的一员，你心里会怎么想？冷浩然看到我那么晚还挂在客栈上，给我发了一个短消息“走吧……”，我不期望大家能体会我们的这份心情，但如果对一个人最起码的尊重都做不到，也请不要怪我们的愤愤了。江月，这句话是我替浩然回答你的质问。 如果不是最后的事件，我还可以说这个辩论也许是成功的，达到目的的，虽然开始出现了不少情况。但现在我要说，这次辩论是失败的，很失败！至少他给很多人留下很不好的印象，不管大家承认不承认！ 云无心最后关于道歉的帖子一发，我想她心里一定不好受，但她却不能说。于是我们只能默默的撤离客栈，只为给这里留下一片祥和的空间…… |
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-- 作者：蒴儿 -- 发布时间：2002-5-13 10:36:09 -- 呵呵。。。真是个好奇怪的人。。。 |
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-- 作者：aiai -- 发布时间：2002-5-13 10:41:53 -- 怎么弄得这么严重啊？本来是不分你我的，这下，你你我我，清清楚楚，何苦嘛。 我是云心那边来的，我不知道这次矛盾的起始过程，但是我想说的是，不用只从自己的角度考虑问题，也想想别人。给别人留点余地，也就是给自己保留一些面子。撕破脸皮没什么好处嘛！哎，都绷的那么紧，何苦呢。删了人家的贴，就删了呗，少说一点儿嘛。至少先私下谈也比一直公开谈的好赛。云心呢，有人冒犯了主人的规矩，人家说说就让他说去嘛，主事儿的都还没露面呢，我们说什么，说多少不也是皇帝不急太监急嘛！等人家自己出面的时候，澄清以后再做论述不迟。再说了，当事儿的，可能还不知情，双方都别先猜着啊。如果人家真的一时来不了，或者不想说啥了，就不了了之了嘛，真是的，彼此都没熟悉到了解的地步，何苦紧紧纠缠？要是不来，或者不说，就大事化小小事化无了嘛，再说了，也不是个什么大事儿！ -----一家之言，只求平静，如有不当，就当没说。 |
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-- 作者：堕落英雄 -- 发布时间：2002-5-13 11:00:22 -- aiai是个好姑娘 |
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-- 作者：边民 -- 发布时间：2002-5-13 11:02:21 -- 本来这个辩题在我看来就不可能有绝对的结果，人气和质量都重要，任何一种偏颇对论坛 而言都是不可取的。但由于是辩论，被分配了一种观点，形式上就造成跟对方矛盾的局面；而其实两种观点本身并不是矛盾关系。 辩手们并非不明白这个道理，各司其职罢了。 你方集中火力驳斥辩民“质量包含人气”，作为一种策略很有效，我觉得挺好的。虽然彼此都清楚问题出在哪里，真正的意思表达是什么。对此，我并无反感，有的是赞赏，赞赏你们齐心协力抓住对自己有利的方面扩大战果。 我只是不理解乐轩辩手为何要如此语出不逊口出狂言？我不评价高歌的文风，我只说我这次是很温良的文风，大大的不同于以往任何一次。但在快结束的时候人家要挑起我的旧习，所以欣然迎接。 |
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-- 作者：aiai -- 发布时间：2002-5-13 11:08:45 -- 辩论的主题肯定是有争议性的，不然也不能做辨轮题目啊。这个辩论呢没有对错可分，所谓输赢呢，也是评判的双方的辩驳技巧，看是哪一方在言词和表现上略胜一筹，能立论，并支持自己的论点，同时驳斥对方的论点，呵呵，纯粹是个口才厚黑学的比赛哈。所以辨手要有风度，不能容不得别人的异议，容不得别人辩驳自己，哎，不要弄成吵架什么的了，应要争出个对错！呵呵…… |
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-- 作者：阿三 -- 发布时间：2002-5-13 11:56:05 -- 随便说几句啊。 在我看来在论坛上保持一种游戏的心态是最重要的。 如果有这样的心态，那么看一些嘲讽的语言，就不但不觉得愤怒。反而有一种欣赏的快乐了。呵呵。这是我的真心话。 记得和边民拍砖，我就很欣赏我们之间的这种心态。是不是边民？ |
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-- 作者：边民 -- 发布时间：2002-5-13 12:08:59 -- 是啊是啊，开始我就是这样看的。后来对方一再指责我方这样那样，非要在组织者宣布的规则之外提出另外一些规则，也不管我方是否认同也不管组织者是否认为有效，这也罢了，我尽量顺从他们的规则就是了（虽然迂腐，毕竟有其合理之处）。但总不能一面高叫“规则”，一面自己破坏规则，放火可以点灯不行吧？这样，我就觉得不是公平的游戏了。既然不是游戏了，我就要认真对待了。所以我要改为拍砖了，而且是不需要规则的拍砖。 |
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-- 作者：阿三 -- 发布时间：2002-5-13 12:20:42 -- 呵呵，兄弟姐妹们，大家牙齿也磨差不多了。呵呵 说一些新鲜的话题吧。如何？ |
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-- 作者：所以然 -- 发布时间：2002-5-13 12:26:55 -- 赞成赞成！ 我等这一天，等的头发都白了。 天天巴望着呢！ |
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-- 作者：蒴儿 -- 发布时间：2002-5-13 12:29:31 -- 说什么？说兔子为什么又输了？呵呵。。。。。 |
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-- 作者：雨夜昙花 -- 发布时间：2002-5-13 12:33:37 --
好呀 支持！ 那拍谁呢？ 轻不狂还是布衣？ |
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-- 作者：蒴儿 -- 发布时间：2002-5-13 12:45:05 -- 好像下一个是轻不狂呢。。。嘻嘻。。。看他修下水道挺辛苦的，得拍拍他。。免得他腰酸。。。。。 |
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-- 作者：所以然 -- 发布时间：2002-5-13 12:46:35 -- 哈哈哈，昙花，咱老师去哪了？ 连带轻不狂一起吧 |
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-- 作者：边民 -- 发布时间：2002-5-13 12:58:06 -- 怎么，要拍客栈里的人？轻不狂招惹谁了？还有一个你们想拍的是谁？ |
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-- 作者：蒴儿 -- 发布时间：2002-5-13 13:02:27 -- 好象上次江月姐聊天的时候说起的，要拍拍轻不狂呢，嘻嘻。。。具体我可不知道。。。 |
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-- 作者：江月 -- 发布时间：2002-5-13 13:19:12 -- 呵呵，我是说等他“下水道”修好后，大家一起上，呵呵~~狠狠拍。 这也是轻不狂心里所想，他说拍得越狠，他的“下水道”就修得越牢固。 |
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-- 作者：蒴儿 -- 发布时间：2002-5-13 13:25:51 -- 呵呵，所以呀，边民，轻不狂没惹谁。。。他自己想人拍呢。。。。 |
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-- 作者：雨夜昙花 -- 发布时间：2002-5-13 13:26:29 -- 所以然：我也不知道呀，这小子笔会回来就不吭气，不知是不是看上哪家的妹妹了。 边民：没有呀，轻不狂谁也没有惹，他是我们老师呢：） 拍他嘛，是大家看得起他。你想想，那时大家都在说轻不狂这三个字，多光荣的事呀！ 呵呵，书归正传，那天月姐与我说这事来着，客栈打算每个月推一个人出来拍一下。 主要是拍他的作品。 反正他的文章就陈列在那里，你看哪篇不顺眼就拍吧。 为好玩也要提高。 这次打算拍轻不狂是因为他的小说〈下水道〉快完工了，大家给他一重拍，算作贺礼呢。 |
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-- 作者：无所谓 -- 发布时间：2002-5-13 14:53:25 -- 不错不错，应当是拿他开刀比较合适的。 昙花，欺负轻不狂你是行家，我们都等这看你第一下呢1 |
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-- 作者：雨夜昙花 -- 发布时间：2002-5-13 15:00:13 --
晕！ 真正是无中生有呢！ 我哪里能够欺负别人呀？从来都是别人欺负我的！ 而且那牛高马大的轻不狂，谁敢欺负他呀！ |
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-- 作者：无所谓 -- 发布时间：2002-5-13 15:19:53 -- 没办法，形势严峻呀。 你没看阿三，边民眼睛都绿了， 江湖躲一点使劲奸笑。 如果不赶快把轻不狂推出去， 恐怕牺牲者的名单里，也会有你的 |
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-- 作者：雨夜昙花 -- 发布时间：2002-5-13 15:23:28 -- 呵呵，让他当炮灰呀？ |
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-- 作者：5.5.5. -- 发布时间：2002-5-13 17:11:25 -- 最近很多砖瓦厂改头换面了，那个什么下水道的工程好像很大，缺砖 大家随便拿块什么的扔进窖井里就好了 |
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-- 作者：相忘于江湖 -- 发布时间：2002-5-13 17:41:50 -- 呵呵，不是随便一个人一件事就可以开拍的呀。相对而言，轻不狂是个好靶子。就他了~ |
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