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-  一个人客栈  (http://www.ygrclub.com)
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----  欲加之罪,何患无辞?  (http://www.ygrclub.com/dispbbs.asp?boardid=8&rootid=22911&id=22911)


--  作者:高歌
--  发布时间:2002-5-13 3:03:07

--  欲加之罪,何患无辞?
“在这里我还想对客栈二辨选手说几句,一、您的论辞并没有多少实质性的内容,洋洋洒洒的只是一片人身攻击,或者便是举一些不恰当的少儿处女不宜的例子来哗众取宠,您以为这样幼稚的做法可以压抑别人的意志和信念吗?二、希望您能明白,双方的辩论必须建立在双方选手互相尊重的基础上,在了解对方的观点和论证模式之后,谦虚谨慎的发表自己的看法,阐明观点,力图说服对方,这是辩论选手最起码的道德品质和文化素质!”
以上是从书生霸王在总结陈词中节选出来的一段话。

本来辩论已经结束,对于一些是非言语也没必要过于认真的追究,正如云心方面其他朋友说的那样——赛场上是对手,赛场下是朋友。毕竟,友谊和交流才是最主要的。但是这一段迹近诽谤的言论却实在让人有些无奈的愤懑。

本人的论辞有没有实质性的内容且由人评论,见仁见智,无可厚非。倒是想知道什么样的叫有实质内容?在没有任何分析过程,也无力给出理由的同时,如此轻易的妄下评语,实质内容又在哪里?贼喊捉贼吗?

什么叫做人身攻击?攻击谁了?怎么攻击的?
本人在辩论过程中一直都极认真地审视过自己的言辞,无非都是就事论事,针对对方的观点和思维模式中表现出来的缺陷,以自己方式进行驳斥。如果说具有攻击性,那也仅仅只是对事不对人。好在本人发言也不太多,引起争议的无非就是《二辩陈词》与《与反方诸战友唠唠嗑》两篇帖子。如果哪位觉得其中的言论对您有人身攻击之嫌,不管出于原因——理解能力不够或者误解,高歌都愿意认真地一一作出解释。反倒是这个什么“霸王”,自一出场就指桑骂槐,含砂射影,血口喷人。甚至拿出文革中的那一套东西,到处给人扣帽子,怀疑这个的品德,怀疑那个的人格。(这里请注意了:我说指桑骂槐云云都是针对您在发言过程的表现形式而言,并不牵涉您的个人品德。)到底是谁在进行人身攻击?

如果书生霸王是所谓的“少儿处女”,那么高歌承认:某些言论的确不适合您阅读,因为您目前还没有足够的分辨能力,无法正确理解和对待。
正是因为在座的都是成年人,因此才没有避忌地采用了某些比喻。何况书生霸王在辩论过程中还刻意地炫耀了一下自己在生理知识方面的渊博学识,这就更让本人放心。现在的疑问是:您究竟把谁当作“少儿处女”了?是云心的朋友,还是客栈的居民?能否给出肯定的答复?如果没有人,那么就只能是您自己。这个结论是在前面的假设成立的条件下才有效,您瞧瞧清楚先,别又拿着什么帽子瞎扣一气。
如果您对上述的假设持反对意见,也就是说高歌在辩论过程中举例子的方式并无什么不恰当的地方,那么您反对的实质又是什么?如果找不到目标,您的言论只能被视为不负责任、毫无价值的呓语。

至于“哗众取宠”一词,我不认为有人身攻击之嫌。您愿意认为谁在哗众取宠是您的自由,本人尊重您的言论自由。反过来,我想如果将“黔驴技穷”用在您的身上,也不至于让您又误会是在进行人身攻击吧?

“您以为这样幼稚的做法可以压抑别人的意志和信念吗?”,这是书生霸王的原话。
是否请您先疏通疏通大脑再说话?姑且不论某种做法是不是幼稚,您凭什么认为就是在压抑别人的意志和信念?是因为我持有与您不同的意见,还是因为我使用了您不能适应的表达方式?我想您强调是后者吧。那么请问:仅仅因为少数人欠缺承受能力就不能这样说话吗?无非就是在争论的过程中表达自己的观点,驳斥对方的谬误就被您认定是在“压抑别人的意志和信念”?既然如此,那么再请问:您这又是在干什么?自己打自己耳光?
对不起,基于您的表现,“幼稚”二字奉还!

“希望您能明白,双方的辩论必须建立在双方选手互相尊重的基础上,在了解对方的观点和论证模式之后,谦虚谨慎的发表自己的看法,阐明观点,力图说服对方,这是辩论选手最起码的道德品质和文化素质!”
如果本人没有理解错的话,您的表述换一种说法就是:你不够尊重对方选手,也没能了解对方的观点和论证模式,在发表自己看法的时候狂妄自大。你缺乏作为辩论选手最起码的道德品质和文化素质。

尽管中国现在的法律制度还不够健全,不过讲究实事求是还是被一再强调的。您说话最好有依据。上面我已经对自己的行为方式作出了合理解释,相信具备起码的理解能力的人们都可以大概接受。因此,所谓的人身攻击并不存在。既然如此,“不尊重”又体现在什么地方?象您这样冲上来口沫横飞地诽谤就是尊重吗?再问一句:您采取这种无中生有的手段,刻意将本人与其他选手对立起来,用意何在?也是尊重?

有一点我希望您也要明白,了解对方的观点和论证模式并不是赞同。不要因为持有反对意见就是没有了解对方的观点和论证模式。不仅仅是本人,与我一起参加辩论的反方选手一致认为恰恰是正方根本不能正确理解反方的的观点和论证模式,只知道一味的曲解和自说自话。这可以从大量的陈词和发言中得验证。缺乏所谓“起码的道德品质和文化素质”的究竟是谁?这个问题其实很无聊,您可以说是反方,而我们可以说是正方,根本就不可能有什么被一致接受的结果。况且,我们从来也没有对对方选手的品质表示质疑,既然您主动提出来了,我们也不妨怀疑怀疑。
至于“谦虚谨慎”这四个字更是滑稽。不说别的,光您这副教训人的口吻首先就相去甚远。借用一句粗话:丫凭什么?(文雅一点说法就是:您凭什么?)
方便的时候,请书生霸王去看看自己一方的种种言论。您自己不还有“真理站在哪里哪里的言论,什么胜之不武”之类的厥词吗?
咱们不妨打个市井中常用来开玩笑的小赌:您要是从正方的言论中能全部读出“谦虚谨慎”来,您就是我二大爷;要是不能,就反过来。当然,要没把握,您可以拒绝打赌。不过,劳您大架把吐出来的东西舔干净,再吞回去。
我并不认为辩论要什么谦虚谨慎,只要不是恶意进行人身攻击,用什么口气说话都可以。顶多是个水平问题,还不至于上纲上线到道德品质的层面。

实在是佩服书生霸王“谦虚谨慎”的精神和“虚怀若谷”的气度——连总结陈词的时候都不忘记“睚眦必报”地捎带一击。只是不知道迅哥儿在九泉之下看到您的表现做何感想?

最后,本人再重申一次:辩论赛中高歌的言论绝无对谁进行人身攻击的动机。明眼人也应该
看得出其实也没有任何“人身攻击”的迹象,仅仅就是表达方式不同而已。

祝朋友们都HAPPY!

--  作者:蒴儿
--  发布时间:2002-5-13 8:58:23

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唱唱好棒哦。。。。。
--  作者:aiai
--  发布时间:2002-5-13 10:46:46

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把个辩论搞成两军对垒,还来个辨后申辩,哎,真是组织不当呢,还是双边的辨手都或多或少的少了一点风度和气量呢?我是冲着这个辩论来了解了解客栈的,说老实话,今天一来,有点儿遗憾和失望。
--  作者:蒴儿
--  发布时间:2002-5-13 11:25:19

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这是辩后申辩?搞没搞错哦。。。你真该去翻翻以前的砖帖。
--  作者:高歌
--  发布时间:2002-5-13 11:28:25

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aiai小姐:
本人这次的做法纯粹属于个人行为,不影响辩论结果,也与客栈无关。如果倒了您的胃口,我以个人的名义向您道歉。辩论不同于普通的讨论,观点相反,意见相左,本来就是旗帜鲜明的两军对垒。如果表面上假惺惺地故作大度,暗地里使绊子、施冷箭,这就是所谓的有风度不成?没有对抗,辩论个什么劲?
至于事前组织不当的问题,有关人员已经承认了错误并且公开道歉。但是,事后的个人行为与组织不当如何挂钩?比赛组织的时效已过,此后发生的事情如果也要组织者承担责任也未免过于苛责了一点。相反,本人赞成双方选手都能针锋相对的展开辩论。即便言辞有过激之处,只要无伤大雅,窃以为都可以坦然接受。小姐以为如何?
希望您的所谓遗憾和失望仅仅是针对高歌个人,而不要扩大打击面。一团和气的假斯文并不见代表有风度和有气量。如果您觉得本人的行为碍了您的眼而无法原谅,有两个方法可以解决:
一.你我二人有一人或者都离开这个圈子,眼不见为净。
二.在我给出解释之后,双方可以达成谅解,从此相安无事甚至融洽相处。
当然,本人真诚地希望采取后一种方式。谢谢。
--  作者:aiai
--  发布时间:2002-5-13 11:32:02

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我是对这个版块挺失望的,因为在我看来个人问题个人解决,现在人人都谈论这事儿,波及大了,似乎都已经演变成公事儿了。另外,我没跟你争论什么,我只是发表我的看法,你不用这么言词西里的来一个回答吧,真是让我怕怕诶……
--  作者:蒴儿
--  发布时间:2002-5-13 11:34:11

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三言两拍就是拍砖区呢,要是不拍砖这儿就冷清了,呵呵。。。
--  作者:aiai
--  发布时间:2002-5-13 11:35:39

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什么叫拍砖?
--  作者:城市猎人
--  发布时间:2002-5-13 11:41:55

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就是逮着你的痛楚集中攻击!
直到你认输为止!
哈哈~~
--  作者:aiai
--  发布时间:2002-5-13 11:44:44

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啊,不会吧,这未免太残忍了吧?你骗我吧!
--  作者:蒴儿
--  发布时间:2002-5-13 11:44:54

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拍砖就是写批评性的文章,指出帖子存在的问题。
--  作者:相忘于江湖
--  发布时间:2002-5-13 11:45:36

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城市猎人看来也不是善类~哈哈
--  作者:城市猎人
--  发布时间:2002-5-13 11:48:24

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嘿嘿~~
俺是很少拍砖了,俺主要目的就是灌水!拍砖好辛苦的,不爽!!
:)
--  作者:aiai
--  发布时间:2002-5-13 11:50:06

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批评不等于是尖酸刻薄嘛,毕竟大家是朋友,干什么在这个版块说话就咬牙尖嘴利的?说理就好,不用对人嘛!
--  作者:城市猎人
--  发布时间:2002-5-13 11:54:10

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9494!!
所谓对事不对人嘛,对人肯定就没有意思了
:)
--  作者:蒴儿
--  发布时间:2002-5-13 11:54:37

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呵呵,在三言两拍,如果你说一个人尖酸刻薄,那是夸他呢说明他砖拍得好呀。。。呵呵。。就像布衣呀。。。都说他最刻薄了,他听了就哈哈大笑说:又来夸我了。。。。
--  作者:阿三
--  发布时间:2002-5-13 11:59:37

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呵呵,蒴儿说的有道理啊。
布衣皮厚一点就不要紧了。哈哈
--  作者:aiai
--  发布时间:2002-5-13 11:59:43

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ok,惹不起你们了,都是对人啊,那我可不要自讨苦吃,还是不跟你这样的振振有词的刻薄的人说话得好。(我也夸你刻薄了,你笑吧。呵呵,你快乐所以你们快乐)
--  作者:蒴儿
--  发布时间:2002-5-13 12:05:22

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我可不刻薄,因为我不会拍砖的,我只当啦啦队。。

不过,你夸我,我一定开心啦,就像雨雨就老喜欢夸我,嘻嘻。。。。。我皮薄,会脸红的呢。。。。。。
--  作者:相忘于江湖
--  发布时间:2002-5-13 12:09:07

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哈哈,蒴儿,脸儿为什么这样红?
--  作者:灰姑娘
--  发布时间:2002-5-13 12:11:12

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吃辣椒多了吧,还把辣椒沫往脸上擦,能不红吗
--  作者:蒴儿
--  发布时间:2002-5-13 12:28:07

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大丫姐,我没有呢。。。我不有吃辣的,会长痘痘。。。


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