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----  反方五辩观后感[无恶意]  (http://www.ygrclub.com/dispbbs.asp?boardid=8&rootid=22576&id=22576)

--  作者：冷浩然
--  发布时间：2002-5-12 14:45:11

--  反方五辩观后感[无恶意]
善意的提醒一下，反方五辩的最后陈述相当的失败，作为最后陈述，没有一点条理，开篇也不正规，倒象一篇观后感，对前几位辩手的观点也只是简单的重复，没有一点新意，也拿不出更为有力的论据，作为最后陈词，前方辩手已经提供了那么多的有利条件，应该对整个辩论做个总结，去粗取精，力求思路清晰，条理清楚，语言简练，也不能带有个人感情在里面，现在已经是结论的时候了，在呈口舌之争已没有必要，真理和情感没有任何关系。否则给人有口水文字之嫌。最后陈词应该很正规，也很严谨。在下有一点儿不成熟的想法供各位参考，不当之处，请大家给予指正。云心的朋友想也不会说我是叛徒吧，总之大家都希望能看到对手最精彩的文字罢。
附[提纲]：
一首先阐明论题和己方观点
二用简明的语言解释质量和人气的概念
三总结所有辩手的观点和论据。不要将观点复杂化，只针对最主要的观点，并不可以用带有感情色彩的语言，也不能贬低对方辩词。在己方不容易拿出充分的，可以说服对方的辩据上，只要和大局没有冲突，可以置之不理。最好竟对方辩据和具体论点归纳一下，有的放失。
四用手少量和精练的文字指出对手理解上的错误，并留下一些双模糊的问题，待以后探讨，这样也尊重了对手，给自己留有余地。
五再次申明主要观点，结尾适当使用带有感情的语言，以使行文略显生动。也能感染读者的情绪。
六对整个辩论致辞，同时感谢对方辩手[公式化语言]/

--  作者：城市猎人
--  发布时间：2002-5-12 15:01:43

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冷兄：好像对辩论很是有心得体会
：）

--  作者：阿三
--  发布时间：2002-5-12 15:11:33

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哦，原来总结陈词应该这样写。呵呵

--  作者：漂泊
--  发布时间：2002-5-12 16:58:26

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首先感谢冷兄，因为我学会了如何写此种总结。
其次要感谢奇怪兄，他也很多地教我这种辩论的形式的重要性。
原来我只是认为辩论，尤其是网上辩论的意义关键是大家交流思想，交流如何正确地表达观点，交流如何准确把握他人观点，甚至交流如何使用语言和逻辑的技巧，并没有意识到格守形式的意义，现在却充分体会到了。
从格守形式的角度看，至少我认为正方是优胜者。
希望尽快看到正方的总结，结束这次辩论。
再次谢谢以冷兄为代表的正方拉拉队，和以奇怪为代表的正方辩论队，用事实所上的生动一课，顺便问候冷兄，如果你有意来德国大学讲学，小弟可以助一臂之力。

--  作者：冷浩然
--  发布时间：2002-5-12 18:56:25

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不敢当，这种讽刺在客栈已经是见怪不怪了，阁下觉得在下是在胡说八道，只当是没看见好了，
冷浩然只是想到哪里说到哪里，有得罪的地方就请担待吧！

--  作者：奇怪
--  发布时间：2002-5-12 19:04:53

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漂泊兄，其实赛前匹萨向我介绍过各位的情况。
当然啦，你说的非常好，辩论是大家交流思想，交流如何表达观点，如何准确把握别人观点等，我方也无一定要恪守形式的意思呀。但是，辩论毕竟是辩论，不同与拍版砖，其中一些常规性的东西还是要遵守的，比如陈词阶段的立论论证。说句实话，真正的辩论中对语言的要求是非常严格的，但因为是网论，到了后来我也渐渐习惯了对方的一些说辞，甚至现学现用。如我方辩手橡皮所说，中华语言文化如此丰富，够我们用来辩论的了。
最后在强调一点，正方除了我还是校辩论队成员，可能有点恪守形式之外，其他人我并不了解，但他们绝非是恪守形式之人。但是每个接触过辩论的人都会知道，我们在陈词阶段应该如何，不能如何，在自由辩论阶段应该如何而不能如何，在总结陈词阶段应该如何而不能如何，这不是形式，而是作为对辩论原则的一种尊重。

--  作者：漂泊
--  发布时间：2002-5-12 19:32:27

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奇怪
正方原来你是校辩论队成员，高兴认识。我认为其他选手也是正规培训出来的，看来有误，在此道歉。
你关于陈词阶段的立论论证的说明，我的确收益非浅，所谓术业有转攻，从你处能有所得，对我言，比辩论本身的胜负更有意义。
但是，我现在的感觉是，这种的辩论方法对选手的练习和参赛的经验要求真的很高，而且要一步到位地形成理论系统，不仅是如你讲1个月的时间准备，还要有智囊团参与。如此一来，我觉得不很适合在网上进行，至少我个人是无法抽出那样大量的时间和精力，我个人看法，网上交流，所谓新思想的形成，通过不断的错对的交替，不断地接受新看法，尽可能得出正确，是乎更现实些。
另外辩论的原则如你所说，我认为还不能完全含盖网上辩论，尽管网上辩论还不完全。个人意见，仅是交流。

--  作者：奇怪
--  发布时间：2002-5-12 19:59:04

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那我向对方说明一下吧。首先，知道题目是在辩论开始三天前，当然这个时间是短了一点，但我们训练的时候有时候一个小时之内也能完成提纲的。在知道题目的同时云无心把我方队员的QQ号码也告知了，因为学校是24小时联线的，同时云无心考虑到我是辩论队成员，便把一辩陈词的重任交给了我，并专门为此在云心开了一个秘密讨论区，广泛征集云心各位朋友的意见。在我辩论前一天完成框架后，我用QQ和本方队员打了招呼，告知他们我的立论观点。还要告诉对方的是，我方所有陈词都是先在秘密论坛张贴并由各位辩手修改的，虽然由于网络的关系大家不能都聚在一起讨论，但至少没有出现对方那样在“质量”定义上的重大失误。因此关于赛前交流，我认为我方如此条件下已经做的不错了。
诚然，我也不知道是否该辩论原则适用于网络辩论（其实这个问题也是需要好好讨论的），但我认为，既然法律原则能指导所有的法律，为什么辩论原则就不能指导所有形式的辩论呢？这个又要涉及到原则的概念，原则不是规则，是抽象的、不具体的、综合性和稳定性的原理和观念。而且，既然这次辩论也采取了陈词、自由辩论、总结三个阶段，我想组织者本身也是希望朝着规范化方向努力吧，不然大可选择一个题目，开一个辩论区就开始辩论了。
以上是我对这次辩论的理解。