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----  与反方诸战友唠唠嗑  (http://www.ygrclub.com/dispbbs.asp?boardid=8&rootid=22082&id=22082)

--  作者：高歌
--  发布时间：2002-5-11 3:19:44

--  与反方诸战友唠唠嗑
关于高歌的文字质量优劣，本人自然不便做什么评论。“这样质量”也好，“那样质量”也罢，天底下不是只有一张嘴会说话。只是，往往有些眼睛长在头顶之辈，一看不清，二道不明，只顾着拿大帽子压人，其行径与顽劣小儿何异？真要计较，反倒惹人笑话。不如也学稼轩——“最喜小儿无赖，溪头卧剥莲蓬”，一笑。

虽然事先早已声明“儿童不宜”，可惜还是不幸给某些小朋友带来误导。误人子弟，莫过于此！假如上天再给我重新来过一次的机会，我一定不会加上那四个字；假如一定要我给出一个理由，也还是四个字——无济于事。希望诸位战友以我为戒。

关于“手淫有益身心健康”的论证，以后各位有疑问可以向正方五辩“书生”同志请教。本人才疏学浅，自问在生理卫生课程的学习过程中仅仅做到了自我解答，远不及“书生”涉猎广博，可以开班授课。辩论中虽然是对手，但是看到人家的长处，也不妨表示赞赏，相信诸位战友亦必有此胸襟。我只是奇怪——不过是借用了一个比方，怎么就扯到生理卫生上去了？没事儿的时候都想什么哪？

说了些闲话，甚是无聊，哥几个还不至于打瞌睡吧？

下面唠唠与辩论有关的事儿：

高歌从来没得过传染病，对其危害之甚、为祸之烈也没有更多的体会。现在看起来，有一种病毒的传播速度之快、发病率之高在某些人群中达到了匪夷所思的地步。那就是我一早在正方一辩身上发现的“强盗逻辑”病毒。眼睁睁的看着正方一个又一个优秀的选手被传染而不自知，真是心痛而惭愧。心痛的是大好比赛就这么被弄得乌烟瘴气；惭愧的是绞尽脑汁也找不到对症良药。对此，各位想必与我心有戚戚焉。远的不说，就拿正方五辩“书生”的病情作为案例来略作分析好了。

其病历之一的标题是——“对于反方辩友高歌先生不知所云的二辩的辩驳”
何谓“不知所云”？通俗一点说就是“不知道说的是什么”嘛！
既然不知所云，又煞有其事的出具如此这般一个吓死人的题目，所为何来？
既然不知所云，后面的那一通言论到底是胡言乱语还是自言自语？
若是前者，可以理解；若是后者，哪凉快哪呆着去。

设身处地为“书生”想，其用意不外乎把高歌作为反面教材来教育观众老爷和裁判大人。
试以书生的思路来表达似乎是这样：走过路过不要错过啊！此人文风粗鄙、言辞庸俗、质量低劣、不堪入目！“这样质量的帖子”就是因为不讲究质量而给人气带来损害。正方“质量比人气重要”的观点终于得到反面的证明！哈哈哈~~~

且慢！曹孟德在华容道上的笑声与之何其相似？“书生霸王”，名不虚传！
只是有一个疑问——且不论高歌的帖子究竟是优是劣，真的损害人气了吗？
请拿数据来说话，不要信口雌黄！倘若拿不出有力的、足以服众的证据，诊断书上恐怕也只能写上——“强盗逻辑”病毒深度感染。
可能有人要跳出来叫嚷：我们宁愿不要人气也要保住贞*！质量第一！
其实有理不在声高，谁要故作清高那是个人的事情。请不要拿空泛的口号当制胜法宝。

就算如书生所言“很有可能会使客栈失去一些性格内向保守的新女网友的人气。”，这里更是把可能性作为既有事实来说话。难道“书生”的言论皆可以吸引所谓“性格内向保守的新女网友的人气”？果真如此，大概可以加冕“情圣”而无须脸红。
有一个事实可能会噎着这位“书生”——他眼里的“质量低劣”的高歌自从“一个人客栈”创建伊始就在其中上下折腾，眼看着这个论坛一天天地发展壮大，人气更是蒸蒸日上，并没有因为高歌的“质量低劣”而停滞甚至倒退。而且，正是因为这里的良好的人气才吸引了诸如各位战友在内的众多高素质的朋友加入进来。
参考上述事实，请问：对于文化论坛，到底是人气更重要还是质量更重要？
相信诸位战友一定异口同声：当然是人气更重要！

至于“书生”关于“臭萝卜烂白菜”的宏论，高歌不敢反对。只是觉得以这个论点来进行所谓对二辩陈词的“驳斥”简直是驴唇不对马嘴。二辩陈词中什么时候把“臭萝卜烂白菜”列入讨论之列了？倘若一个论坛“都是烂白菜臭罗卜似地⊙⊙不通，漫骂攻击，污言秽语。”，它有什么资格被称为“文化论坛”？连“文化论坛”的基本定位都搞不拎清，又有什么资格大谈特谈文化论坛的人气和质量？

唠到这里，高歌有个不情之请：
烦劳诸位战友“有事没空”的时候多向一些懵懂少年解释以下几个观点。
1.反方从来都没有否认过质量对于一个文化论坛的重要性；也从来没有认定正方否认人气对于一个文化论坛的重要性。请正方不要总是在无中生有的墙壁上没头没脑地乱撞。

2.反方在一辩陈词中早已经说明人气与质量之间存在着千丝万缕的联系，总是在对立统一中形成某种动态的平衡，从而建立起相辅相成的关系。一切人为的把二者之间的联系割裂之后进行地针对它们的讨论实在没有任何意义。

3.反方一切关于人气与质量之间关系的论证都是建立在“文化论坛”的基础之上，“文化论坛”是讨论的前提。请正方不要拿着一些臆想出来的，连够不够资格被称为“文化论坛”都表示怀疑的东西作为论据招摇过市，当心被臭鸡蛋砸倒当街。

4.反方一再强调手段与目的的区别，提出“保证质量是手段，提高人气才是目的”的观点，由此对“人气比质量更重要”的论点进行了充分有力的论证。请正方不要采取顾左右而言他、胡搅蛮缠的方式逃避正面回答问题。当然，如果正方压根听不懂反方说什么（“书生”语“不知所云”），那么反方只有自认倒霉，浪费口水。

5.反方对人气与质量的各自含义也早已作出了明确而详尽的描述。需要再次强调是反方认为所谓“文化论坛”的人气不仅仅是由点击率等等数据来体现，还包括了包容性、凝聚力以及人文氛围等等其他因素。请正方不要总是把反方并不持有的观点强加在反方头上，然后再轰轰烈烈攻击一番，最后一相情愿地宣布己方获胜。这种虚无的攻击模式并不具有实质的杀伤力，只不过是“强盗逻辑”的反复重演。而且，此种行径与跳梁小丑何异？其实不值一驳，徒增笑料而已。

6.反方始终认为：既然是辩论文化论坛的人气与质量哪一个更重要，那么两者之间就绝不会存在什么从属关系，而是相对独立的，并列的两个概念。所以反方一直建议正方在首先明确概念的前提下进行辩论。否则明白人陪着糊涂鬼上演一出《大话人鬼情未了》，是不是更能愉悦观众？而不是堂而皇之搞什么辩论赛了！

7.被“书生”鉴定为劣质产品之后，本人总算明白为什么正方始终对高歌的帖子耿耿于怀。原来是高歌言辞粗鄙，尖酸刻薄，而且有污言秽语、漫骂攻击之嫌。对此，本人先道歉。再作出声明：请正方搞清楚形式与内容的区别。也许调侃不是正方喜欢的形式，但这绝不代表就是高歌在散布所谓的“污言秽语”，更不是进行“漫骂攻击”。完全是借用调侃的方式就事论事地展示内容。如果有人体质先天衰弱，对这种形式表现出身体上的不适。那么本人在这里致以最诚恳地歉意！本人文化程度不高，充其量也仅仅不是文盲而已。但是话糙理不一定糙，听着不知所云的也许是欠缺生活体验。窃以为，改变一下居高临下的姿势，切实地去到街头巷尾了解了解饮食男女的生活方式，也许对阁下的消化系统有所助益。

诸位战友：高歌不才，别的干不了，又“毁”人不倦了一把。
只是你们说的标准国语到我这儿一扩音就变成了南腔北调的市井言语，有损清誉之处，看在一个战壕的份上，也请担待一二。

我累欲眠去找床！一并恭祝反方战友、正方对手身体健康，精神不紧张。狗头牌！

[此贴子已经被作者于2002-5-11 3:19:44编辑过]

--  作者：阿三
--  发布时间：2002-5-11 7:24:45

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呵呵，“唠到这里，高歌有个不情之请：
烦劳诸位战友“有事没空”的时候多向一些懵懂少年解释以下几个观点”
一定遵命，呵呵，你休息先。

--  作者：云无心出岫
--  发布时间：2002-5-11 11:21:48

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呵呵，开始还以为你和你们战友在辩论之余在会场聊天呢，看了内容才知道原来是和我们正方说的，既然反方高歌辩友这个帖子只是唠磕，那本人这会儿没有聊兴。不过如果你把帖子转到灌水区的话也许我们可以聊得更好一些。
在这儿我有三个问题想向高歌辩友说明一下！
首先，我的确认为您的辩辞是低劣产品。至少，您在这次辩论中举“手淫一例”，在我看来纯属是一种哗众取宠的行为。因为，既然您缺乏对生理知识较为专业的了解，而所举的例证对于您的辩辞也不是必需或最有力的。您大可以举其他的您所能了解的例证来辩驳我方奇怪辩友对于论坛人气的一些看法。而不必用您并不很理性地了解的“手淫”这一儿童（论坛上可能没有）和处女（论坛上应该有）不宜的例子！在这里，我对于您的行为所表现出来的品质采取保留态度。
其次，我说您所作的辩辞不知所云，只是采取了这个比较中性的成语来解释我对您辩辞的看法。举一个不太恰当的例子，一个弱智儿童所说的话，我们可以说他是不知所云，但是一般人还是能了解到他在说些什么，只不过会觉得他的话很可笑，或是很没有道理。当然，我绝没有把您比作弱智儿童的意思，我只是想解释一下我所用的“不知所云”一词的含义。
再次，对于高歌辩友所说的“反方一切关于人气与质量之间关系的论证都是建立在“文化论坛”的基础之上”，我认为这句话恰恰证明了对于文化论坛来说，质量是才是基础，才是第一性的。如果一个文化论坛连基本的质量也不能保证，那它便是连“文化论坛”这四个字都不能保证了，只能是挂羊头，卖狗肉！所以，作为一个文化论坛，当然就得先确保其质量，对得起“文化论坛”这四个字，然后才谈人气或别的什么。即如，一个人，必须先得保证他的人格，人性，能力，才可能去追求一些其他的东西。而质量对于一个文化论坛来说，就如人格人性能力对于一个人来说，是最重要的，是第一性的！没有质量，别的都不用再谈！
最后，对于高歌辩友把质量和人气比作手段和目的，我不以为然！质量作为一个文化论坛的基础，保证了质量才可能提高人气，而人气却不是保证质量所要达到的目的，在提高了人气之后，质量也会进一步提高。从而能吸引更多的人气，提高更高的质量！在这个相互依存，相互发展的关系中，质量才是基础，才是第一性的，才是更重要的！如果一个人，不能保证他本人的质量——如人格，人性，能力等，而去追求金钱，友情，你说他会得到什么呢！如果一个文化论坛不能保证它本身的质量——如专业水准，管理能力等，而去追求人气，支持，你说它又会得到什么呢？！有了人格，人性，能力，等质量因素，一个人能得到金钱友情，但是人格，人性，能力却绝对不是金钱友情的手段，金钱友情也绝不是人格，人性，能力的目的！有了专业水准，管理水准等质量因素，一个文化论坛能得到人气，但是专业水准，管理水准也绝不是人气的手段，人气也绝不是专业水准，管理水准的目的！
所谓文化论坛的目的应该是普及和提高越来越多的网民的文化水准。而绝不是单纯地追求访问量，点击量，人气！作为一个文化论坛，首先只有保证了质量，才能保证它文化论坛的地位，才能追求到高的人气，才能达到它的目的——普及和提高越来越多的网民的文化水准。如果没有质量作为最重要的前提和基础，如果不把质量视作第一生命，从而去舍本求末，追求人气，那么这个“文化论坛的”的未来必将是堕落和灭亡！
--------------代书生霸王发

--  作者：阿三
--  发布时间：2002-5-11 12:35:13

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1，“在这里，我对于您的行为所表现出来的品质采取保留态度。”——不会吧，用手淫做比喻就怀疑人家的品质问题？这有什么必然关联吗？有什么事情是我们不能谈论的吗？
2，关于不知所云，还有一种情况你忽略了。这就是“对牛弹琴”，再好的音乐对于牛来说，也是不知所云的。当然，这里不是说你的蠢牛，只是打个比方来说这么个情况。
3，“最后，对于高歌辩友把质量和人气比作手段和目的，我不以为然。”
质量是手段，人气是目的，这是你方辩友也承认的啊。

--  作者：边民
--  发布时间：2002-5-11 13:16:09

--  传道授业解惑，师道也
现在我已经脱离教师队伍了，师道不再是对我的职业道德要求，没时间“义务教育”。
不过，我对正方辩手喜欢贴标签戴帽子单方面自作多情宣布胜利的表演很不以为然。
另，手淫与道德人品什么的毫无关系，这勿需证明了；谈论一下手淫问题或以此作比同样扯不上品质，牵强附会乱联系一通跟哲学的“普遍联系原理”也是风马牛的。
如果不是跟辩题无关，我倒很想跟对方辩手讨论一下“手淫有益于身心健康”这种肯定判断的谬误，但讨论的基础最好是建立在已经阅读过《金赛报告》这个前提之上。

--  作者：请不吝赐教
--  发布时间：2002-5-11 13:22:01

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不要讨论这个问题了，请双方辩手自重身份，不要节外生枝，更不要涉及对对方辩手的人身攻击。

--  作者：请不吝赐教
--  发布时间：2002-5-11 13:27:24

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如果大家认为可以通过贬低对方人格，来达到胜利的目的，这种想法和做法太幼稚了吧。
我认为辩手不仅要是成年人，更要有成年人的冷静和克制。如果像小孩子一样扭打在一起，互相抽耳光，大家觉得有意思吗？