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----  代书生发：对反方边民辩友在三辩中的一些有失偏颇的观点的指正  (http://www.ygrclub.com/dispbbs.asp?boardid=8&rootid=21769&id=21769)

--  作者：云无心出岫
--  发布时间：2002-5-10 15:47:05

--  代书生发：对反方边民辩友在三辩中的一些有失偏颇的观点的指正
对于反方边民辩友在三辩中的一些有失偏颇的观点的指正：
首先，我赞同边民辩友对于人的素质高低应平等对待的看法：这种看法本来就是文化论坛质量的基本要求之一，如果一个文化论坛歧视打击文化素质低的人，这样的论坛质量一定是很低的。这样低质量的论坛一定是得不到什么人气的！就如一个学校，如果老师同学岐视打击差生，这样的学校一定是教学质量有问题的学校，一定不会有很多的学生愿意主动去报名的（不管是差生还是有正义感的优生）。于此，我感谢边民辩友再一次给我们提供了质量比人气更重要的例证。是啊！如果一个文化论坛连公平对待网友这么基本的质量要求都没能达到，它还能妄想招致怎样的人气呢？！
其次，对于“酒香不怕巷子深”的一些看法。诚然，在当代信息社会，酒香不怕巷子深这样的话是已经过时了。就算你的酒再香，如果不能拿到闹市去面向大众，那也很可能成为滞销产品。由此可见，一个文化论坛就算有再好的质量，如果不去努力提高人气，那也可能是很难发展。但是，我们在这里需要论证的是一个文化论坛的质量与人气哪个更重要，而不是一个文化论坛的人气是否重要！这也就是究竟是酒香重要还是店处闹市重要的问题了。如果酒店的酒香而巷子深，那它可能会没什么很好的生意，只能得些就近的老客户，惨淡经营，可是，如果一个酒店地处闹市而它生产的酒是羼了水或变了质的话，那它所面临的可能就是武松醉打快活林或是被工商局查封！一个文化论坛有了高质量而没有很好的人气，它会发展得很慢，而一个文化论坛有了很好的人气（如果它还能有的话）而没有很高的质量，那它就会灭亡得很快！由此可见，是酒香为先还是巷子为先，是质量重要还是人气重要根本就是一个无可争辩的事实！没有质量而侈谈人气的文化论坛根本是可笑甚至可耻乃至行将末路的！
再次，对于质量和人气的关系的一些看法。我同意边民辩友关于质量与人气是相互依存的关系的看法。不过我想说的是，边民辩友对于两者孰为一楼二楼的观点颇有谬误。如果人气是一层楼，那质量绝不是二楼，而是地基！如果没有很好的质量作为文化论坛的地基，怎么可能集聚得了很好的人气？！好的质量是在一个文化论坛刚开设缺乏人气的情况之下，由论坛的寥寥可数的几个创始人就开始竭力创造的！如果创始人不去尽力提高论坛质量，而妄想通过不断地聚集论坛人气去提高质量，这无疑是想建立一个毫无基础的空中楼阁，其梦想必将破灭！只有把质量放在第一位，而后再不断地提高人气，才能使论坛取得人气与质量双赢的成绩，只有把质量放在第一位才是一个文化论坛发展的唯一的康庄大道！

--  作者：边民
--  发布时间：2002-5-10 16:53:23

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（1）关于学校那个比方。不是教学质量问题，是管理问题是思想教育问题。显然你对学校教育基本是个外行。所以比喻不当，因而结论就不值得评说了。
（2）关于掺水的酒变质的酒那个比喻。让我吃惊。原来你们的“质量”是没有底线的，根本不符合酒标准的东东也被纳入质量体系。别比喻了，就论坛说论坛说得清楚的。一个掺水的论坛（伪劣了），一个变质的论坛（假了），还在正常论坛讨论之列吗？都已经不再是我们所说的那个论坛了，还拿原来论坛标准来衡量什么劲呀。还质量呢，质量在哪？
（3）地基也是质量，你们的质量无所不包啊。在质量（地基）的基础上有了第一层楼（人气），然后有了第二层楼（该叫什么？请教），第三层叫什么？一切的一切的基础都是质量。那么，我问你：地基的基础是土地吧，恩，土地是质量。土地何来？来自地球，地球是质量。。。。。太阳系是质量。。。。总而言之统而言之，统统都是质量。毫无疑问，这样推导的结果是：人气也是质量。
那么，同样的，人气就是质量，质量就是人气，也可得出结论：质量比人气重要等于人气比质量重要，通不通？连废话都不如了，直接是高烧的胡话。

--  作者：云无心出岫
--  发布时间：2002-5-10 22:17:43

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对于反方边民辩友的答复我实在是难以理解，我想边民辩友或许是理屈辞穷，而不得不胡言乱语了吧。
首先，一个学校的质量绝不可能只单指它的教学质量，也一定包括其管理与思想的质量。而只有师生的数量才能作为这个学校的人气指数。即如我所说的，一个论坛的质量也绝不只是指其主帖的文学素养，也包括版主的回帖与管理。对于边民辩友不看清我的发言而说了这一大通令人不知所云的话，我深表遗憾。同时我也告诉边民辩友一声，我是学师范专业并从事过一定的教育工作的。
其次，关于酒变质的比喻我的引用是很恰当的。难道边民辩友认为我们的这次辩论中应该要给质量一词加上一个底线吗？以边民辩友的观点来看，这次的辩论主题就应该改为“在一定的质量底线下，文化论坛的质量和人气孰轻孰重”！边民辩友的这一席话恰恰证明了，一个文化论坛首先要有一定的质量底线，也就是说，在保证质量底线的情况下，我们才可能追求人气！那么质量应排在人气之前，质量比人气更重要这一真理在边民辩友的回复中又得到了一次不自觉的阐述！
再次，我对边民辩友不厌其烦地又一次将质量这一概念再次混淆表示出一定的不耐烦了。要知道，我们这里指的质量绝不是物理学上的质量概念（即俗语所说的分量，不然的话，我们的辩论也无需进行了。）而是把质量这一词语作为偏重于质这一概念的偏证组合！而一个论坛的人气则可称之为量。所以我从来就没有把人气包括于质量之内！并且，我在我的论辞中，也只是把质量比喻作地基，——即一个论坛生存发展人气的基础，而没有抽象地说地基也是质量！对于边民辩友连比喻这一最基本的修辞手法都不懂，我实在是不忍再对他作出更深刻的辩驳了！

——————————代书生发

[此贴子已经被云无心出岫于2002-5-10 22:17:43编辑过]

--  作者：边民
--  发布时间：2002-5-10 22:49:31

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我是1980年毕业的师范生，我的教龄如果一直延续的话，今年是22年。我的专业是语言文学，属于中文系。
那就对了，一个学校的教学不是全部，管理和教育同样重要，学校的最高目标是树人而不是数木。所以‘百年大计’。学校师生的数量不等于人气，你太机械主义了。请你参看我关于人气的定义。世界上人气最高的大学是哪些？牛津/剑桥/哈佛/麻省理工，但它们都不是师生数量最大的。中国和印度有若干大学的师生数量都超过它们。
质量当然有底线，一个事物根本就是假的伪劣的，它已经脱离了“此物”，也就根本不在本范畴的质量之列。
人气当然不是物理学上“质”的概念，但你说人气只是‘量’的概念，显然荒唐。否则，灌水/打几个标点符号/粘贴几个图形表情都算人气了。这叫人气吗？完全是垃圾么，言之无物，相当于零概念。
说到修辞手法，我的帖子到处都是，自有公论。倒是你的修辞水平怎么证明我还找不到数据和依据。自说自唱我从来都不以为然，因为它脱离客观。