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----  代书生发：驳反方飘泊辩友在一辩中对于质量的误解  (http://www.ygrclub.com/dispbbs.asp?boardid=8&rootid=21765&id=21765)

--  作者：云无心出岫
--  发布时间：2002-5-10 15:49:07

--  代书生发：驳反方飘泊辩友在一辩中对于质量的误解
首先，我同意在这次辩论中无须把人气也纳入质量的范围内，因为那么做的话，会使本来就理屈辞穷的反方辩友更是难以再发一言了。
其次，我觉得反方漂泊辩友在论述中得寸进尺地将质量这一概念大大地缩小化了。他的眼里，一个文化论坛的质量仅仅指的是一篇主帖的文学水准，如果我们的辩题改为“谈文化论坛的主帖文学水准与人气”，那么漂泊辩友的论词自然是很有力的，但现在，我只能对漂泊辩友思路的狭隘性表示深沉地同情！要知道，一个文化论坛的质量可以不包括人气，但必须要包括版主以及回帖的质量！只有版主对发帖者所发的主帖能回以客观，公正，委婉而不伤和气，有利于对方发展的回帖，这样的论坛才会是高质量的论坛！也只有这样高质量的论坛才有可能带来稳定和持续发展的人气！我们的网民不可能每个人都是专业写手，网络文化论坛的质量也不可能只是指网民的写作水准，这是一个很基本的概念！是绝对不允许对方辩友在此加以混淆的！
再次，漂泊辩友在一辩中列举了我站冷浩然先生所发的“版主文品之浅议”一帖，并以此为一次质量与人气之争，其实这是大谬而不然的！所谓版主的文品人品当然是包括在文化论坛的质量范筹内的！在冷先生文中，他说有版主在回帖中对他的文章居高凌下横加指责，我想问，如果真是有这样的版主，这样的回帖，我们能说这样的论坛是高质量的吗？如果真有这样的版主，那这个文化论坛的质量无疑是很低的！那么冷先生也会离开这个文化论坛，从此这个论坛至少也就会少冷先生一个人气（如果冷先生不对外宣传的话）！幸好，冷先生所发的的这一帖只是一场误会，可是，我们可以从这场误会中看出一个论坛的质量是多么的重要，质量决定了我们的论坛能否留住冷先生这样的人，能否留住人气！质量为本，是人气之父这一不争事实于此又得到了一次体现！

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云无心注：霸王进不了客栈，代其发贴

[此贴子已经被云无心出岫于2002-5-10 15:49:07编辑过]

--  作者：漂泊
--  发布时间：2002-5-10 17:11:41

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首先，我同意在这次辩论中无须把人气也纳入质量的范围内，因为那么做的话，会使本来就理屈辞穷的反方辩友更是难以再发一言了。（请问那样还有辩的意义吗？你是否要说明辩题设置的不合理呀？）

其次，我觉得反方漂泊辩友在论述中得寸进尺地将质量这一概念大大地缩小化了。他的眼里，一个文化论坛的质量仅仅指的是一篇主帖的文学水准，如果我们的辩题改为“谈文化论坛的主帖文学水准与人气”，那么漂泊辩友的论词自然是很有力的，但现在，我只能对漂泊辩友思路的狭隘性表示深沉地同情！要知道，一个文化论坛的质量可以不包括人气，但必须要包括版主以及回帖的质量！

（质量必须包括斑竹？斑竹作为一个论坛中的一名有生命，有朋友，有七情六欲的人，能回帖，能灌水，能写帖，能把熟人朋友拉到论坛等等这些每个住客可以做，甚至还可以做很多住客不可做的事的人，你简单的把他就硬认为是属于质量范畴吗？如果一定来考察斑竹是属于质量范畴还是属于人气范畴，以你划法如果一文化论坛初创期几个斑竹开始打天下，那时的论坛人气是零吗？如果你把斑竹定位属于质量范畴，请问斑竹利用网上朋友关系能不能为论坛拉来人，那么一个朋友多，但自身质量差些的斑竹拉来了更多一些的朋友，而一个自身质量高，但朋友少的斑竹拉来的人少，以你的斑竹质量论，可否说低质量带来高人气，高质量带来了低人气呢，不荒谬吗？你可别告诉我高质量的斑竹的朋友都素质高，低质量的斑竹的朋友都素质低。）

只有版主对发帖者所发的主帖能回以客观，公正，委婉而不伤和气，有利于对方发展的回帖，这样的论坛才会是高质量的论坛！也只有这样高质量的论坛才有可能带来稳定和持续发展的人气！我们的网民不可能每个人都是专业写手，网络文化论坛的质量也不可能只是指网民的写作水准，这是一个很基本的概念！是绝对不允许对方辩友在此加以混淆的！

（只有。。才会。。你是不是绝对了。“有利于对方发展”你以为斑竹是什么，论坛版面的第1人吗？如果那样论坛质量完全有斑竹决定了，可是又有谁来决定斑竹呢，是坛主吗？坛主的水平一定要高于斑竹吗？如果你的版面里有比你水平高的人呢，你还要如何有利于他发展，不要说你应付的就比他好，如果他来当斑竹去以你说的那般的回帖怎知比你差呢，可是你一再强调回帖，又如何评价写帖呢？写与回哪个更重要，别说会写就会回。退一步如你所讲斑竹是质量，斑竹的质量更决定了论坛的质量，我们分析下情况回如何。首先论坛内部管理，斑竹的变更如何实现即便你加进试用制，这在论坛初期是可以的，等论坛形成一定规模，吸引来更大的人气，高人越来越多，为了你的斑竹质量论，应必须换斑竹了，那时随便试用斑竹目的必然是为了提高质量，可是有没有形成混乱的风险，有没有降低人气的风险，实际上大多数论坛在那样的情况下不是采用经常试用并更换斑竹的，为什么因为这时就面临质量和人气的取舍，论坛可以不去急求质量的提高，而是必须保证人气不损的，既人气比质量更重要。你来就是为了说明人气更重要吗？）

再次，漂泊辩友在一辩中列举了我站冷浩然先生所发的“版主文品之浅议”一帖，并以此为一次质量与人气之争，其实这是大谬而不然的！所谓版主的文品人品当然是包括在文化论坛的质量范筹内的！在冷先生文中，他说有版主在回帖中对他的文章居高凌下横加指责，我想问，如果真是有这样的版主，这样的回帖，我们能说这样的论坛是高质量的吗？如果真有这样的版主，那这个文化论坛的质量无疑是很低的！那么冷先生也会离开这个文化论坛，从此这个论坛至少也就会少冷先生一个人气（如果冷先生不对外宣传的话）！幸好，冷先生所发的的这一帖只是一场误会，可是，我们可以从这场误会中看出一个论坛的质量是多么的重要，质量决定了我们的论坛能否留住冷先生这样的人，能否留住人气！质量为本，是人气之父这一不争事实于此又得到了一次体现！

（“居高临下的指点却是无此必要，往往面对佳作大加指点也会遗人笑柄，”这是原话，当然不是针对你而是劝告各侯选斑竹的。这一帖谈的是文品，如你说文品为质量，那么这一帖引发的是质量和什么的东东间的讨论，你难道仅仅理解成讨论如何提高论坛质量，读不到如果写手面临斑竹那样的对待时的对人气的影响，既然你也假设“如果真有这样的版主，那这个文化论坛的质量无疑是很低的！那么冷先生也会离开这个文化论坛，从此这个论坛至少也就会少冷先生一个人气”那么还是与人气下降这一结果关联，那么你为何武断到“漂泊辩友在一辩中列举了我站冷浩然先生所发的“版主文品之浅议”一帖，并以此为一次质量与人气之争，其实这是大谬而不然的”，至于你所论“我们可以从这场误会中看出一个论坛的质量是多么的重要，质量决定了我们的论坛能否留住冷先生这样的人”是在你并不完备的假设斑竹是质量下，在你目前论坛情况下的结果，何况如前段我回你内容中，即便你假设斑竹论成立，却在另一情况下得到相反结论，故此你的斑竹质量论对证明质量更重要没有意义，你请回吧，想好再来。最后建议你能引用对手原文反驳最好，不必断章取义，也是观众看的思路明了，好吗？）

--  作者：云无心出岫
--  发布时间：2002-5-10 22:40:57

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我觉得漂泊辩友对我的驳辩实在不需要我进行再一次反驳了。因为明眼人谁都能看出漂驳辩友已是理屈辞穷，胡辩一通。
我只是想纠正一下漂泊辩友的一些逻辑思维方式。所谓，只有…才能，在逻辑上表示的是一必要条件，而不是充分条件。我是说“有了好的版主才能……”而绝不是说“有了好的版主必能……”所以根本就不存在所谓的版主一元论！
同时，我还想说一下，版主能否拉来人这也是版主的一种能力，若他不具备公正，和蔼的工作能力，那怎么可能拉到很多人，而这种能力是什么，就是作为版主的一项质量指标，也是这个论坛质量的一项重要指标！很遗憾，漂泊辩友在将论坛质量这一概念缩小化之后，又将版主质量的概念缩小化了！作为一个高质量的版主，其要求绝不只是好的创作能力，而更是好的管理能力！没有这样高质量的版主，请问飘泊辩友，你到哪里去做拉来许多人气的梦！

------------------代书生发

--  作者：漂泊
--  发布时间：2002-5-11 5:09:41

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我觉得漂泊辩友对我的驳辩实在不需要我进行再一次反驳了。因为明眼人谁都能看出漂驳辩友已是理屈辞穷，胡辩一通。

（当你得出此结论时所依据的是下面的纠正等，那么如果你的纠正等是成立的，你的结论就是对的，可是如果你的纠正等是有问题的，哪怕只有一条有问题，那么你的结论就是不成立的，一旦你的结论不成立，我是否可以把你的此结论反送给你呢？）

“我只是想纠正一下漂泊辩友的一些逻辑思维方式。所谓，只有…才能，在逻辑上表示的是一必要条件，而不是充分条件。我是说“有了好的版主才能……”而绝不是说“有了好的版主必能……”所以根本就不存在所谓的版主一元论！”

（第1、我有把你的只有。。才能。。，概括成为过“有了好的版主必能……”吗？我概括过你是“版主一元论吗”？如果有，请在引用我相关原文的前提下指出来，如果不具体落实到我的原文上，你是否有强加于人的嫌疑，对正方选手，我一再强调此事项，你为何至今还我行我素。
第2、我认为你的只有。。才能。。，太绝对，并不等于我把你的必要条件，认为成充分条件，说你太绝对就是因为此条件作为必要条件不成立，难道你的逻辑思维告诉你，如果一条件不是结论的必要条件，他就一定是结论的充分条件吗？
第3、你的原来帖说法是“只有版主对发帖者所发的主帖能回以客观，公正，委婉而不伤和气，有利于对方发展的回帖，这样的论坛才会是高质量的论坛！”你的新跟帖变成“有了好的版主才能……”。你已经无视反方真对你的原帖中“有利于对方发展的回帖”的反驳，把“版主对发帖者所发的主帖能回以客观，公正，委婉而不伤和气，有利于对方发展的回帖，”偷换成“好的版主”而回避了“有利于对方发展的回帖”的说法，当然这是小事情，仅仅提请你注意。
第4、本来所谓你太绝对一说，在我反驳你的原帖时，只是细枝末节，重点在于如果立足于你的斑竹质量论，却能有时得出人气更重要的结论，没料到你不反驳我的主要内容，却通过反驳细枝末节来证明我理屈辞穷，胡辩一通。那么，我就在此细枝末节来和你讨论你是否达到了目的。
如果你说“只有版主对发帖者所发的主帖能回以客观，公正的回帖”，我还不想说你太绝对。
如果你说“只有版主对发帖者所发的主帖能回以客观，公正，委婉而不伤和气的回帖”，我也不想说你太绝对。
可你说“只有版主对发帖者所发的主帖能回以客观，公正，委婉而不伤和气，有利于对方发展的回帖”，那我要说你太绝对了。
你是懂逻辑的，A是B的必要条件，那么B就是A的充分条件。如果要证明A是B的必要条件不成立，只要证明B是A的充分条件不成立就可以。如果想证明B是A的充分条件不成立，只要举一反例就可以。
即如果你的“只有版主对发帖者所发的主帖能回以客观，公正，委婉而不伤和气，有利于对方发展的回帖”是必要条件成立，则有：如论坛是高质量的论坛，那么此论坛的版主对发帖者所发的主帖的回帖是客观，公正，委婉而不伤和气，有利于对方发展的回帖。那么可以参考的反例如下：

1、高质量的论坛的斑竹也是人，不是天生的斑主，也有情感，也有积累经验过程，也有不断提高过程，他难以保证他全部的回帖都是是客观，公正，委婉而不伤和气，有利于对方发展的。
2、云心论坛是高质量的论坛，霸王书生是月淡的斑主，云心论坛的注册者木偶在以呆帮的名义参与月淡的杀人游戏时，霸王书生曾回木偶所发的一主帖为：“笨蛋。（请注意是句号）等等....”。此回帖不是“客观，公正，委婉而不伤和气，有利于对方发展的”。但是木偶并不认为书生不是好斑主，因为木偶认为要求一个好斑主所有的回帖都是“客观，公正，委婉而不伤和气，有利于对方发展的”，是对斑主不公平的。仅以此为一反例。
3、客栈是个高质量的论坛，客栈游戏版面的斑主的很多回帖是谈不上是否“有利于对方发展的”。
上述反例只要有一个成立就可以说明你的所谓必要条件不成立。也就说明你的“只是想纠正一下漂泊辩友的一些逻辑思维方式。所谓，只有…才能，在逻辑上表示的是一必要条件，而不是充分条件”，是没有依据的错误结论。

同时，我还想说一下，版主能否拉来人这也是版主的一种能力，若他不具备公正，和蔼的工作能力，那怎么可能拉到很多人，而这种能力是什么，就是作为版主的一项质量指标，也是这个论坛质量的一项重要指标！
（能否拉来人这也是版主的一种能力，不是因为他是斑主，任何人都有这种能力，只是高低不同，而且追求高质量的论坛并不依据此能力大小来选择斑主，如果将拉来人看成很重要的指标，只能说明论坛更注重人气。）

很遗憾，漂泊辩友在将论坛质量这一概念缩小化之后，又将版主质量的概念缩小化了！作为一个高质量的版主，其要求绝不只是好的创作能力，而更是好的管理能力！没有这样高质量的版主，请问飘泊辩友，你到哪里去做拉来许多人气的梦！
（如果拉来许多人气不是梦想，谈到那里去做这梦没有意义，如果拉来许多人气是梦想，不必论如何才能成真，只能说明人气更重要。你要论述这个吗？）

[此贴子已经被作者于2002-5-11 5:09:41编辑过]