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----  请教云心二辩  (http://www.ygrclub.com/dispbbs.asp?boardid=8&rootid=21532&id=21532)

--  作者：阿三
--  发布时间：2002-5-10 6:57:32

--  请教云心二辩
请教云心2辩：
“所以我方认为一个论坛应当注重首先提高质量，栽得梧桐树，自有凤凰来嘛，有了质量，何愁没有人气？”

说的真好啊，根据你的逻辑：载梧桐树的目的是为了什么？自然是为了凤凰来嘛。同理，为什么要提高质量？就是为了人气嘛。就是说，质量是手段，人气是目的。呵呵，那么你说是手段重要还是目的重要呢？2辩你自己怎么就绕回去了呢？自打嘴巴。

同样，你说：“Chinaren论坛最近才聘请专业写手出任版主试图振兴，就是看到了只求人气不问质量的失策；在网易文化频道的主编每个月都会推出精彩的专题互动，也是看到了做足质量必然会带来的人气提升”

呵呵，这两个例子正是说明人气重要啊。
就前者而言，如果是真正重视质量的话，就无所谓是不是“专业写手”，只要质量好就行。要特别注明“专业写手”，不就是借助专业写手的名气吗？不就是说明人气重要吗？
就后者来说，所谓“让更多的人参与”，不就是要人气吗？“做足质量必然会带来的人气提升”，这个其目的不是也在于人气吗？不是说明人气的重要吗？呵呵。
你说，到底哪个是本哪个是末呢？不会手段是本，目的是末吧？你不会是中了流行的所谓“我只重过程不重结果”的毒吧？呵呵，那可是失恋者的自我解脱的办法呀。

--  作者：边民
--  发布时间：2002-5-10 12:51:24

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循环论证特好玩！

--  作者：橡皮人
--  发布时间：2002-5-10 17:19:21

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阿三这个推理真的很有意思，我说栽得梧桐树，自然会有凤凰来，是因为人气附着在梧桐树的建立之上的，对方非得认为把我的意思曲解为，载得梧桐树，就是为了凤凰来，我无可奈何。但这使我不由想起一个故事：一个人问一个放羊倌，你放羊是为什么吗？放羊倌答是为了结婚；那个就又问，那你结婚是为了什么啊？放羊倌再答，是为了生一个儿子；那个人再问，你生了儿子让他做什么呢？放羊倌答，生了儿子就让他放羊。
然道这就是阿三所说目的吗？
如果说一个文化论坛也如放羊倌一样的追求这样的目的，那么这个论坛作有何用？

就我举的两个例子，再请问阿三，写手的名气就等于人气吗？你方边民在定义人气时这样说的“人气——在文化论坛里当然是指一种人文气氛环境。正如在文学论坛里指的是文学色彩文学意味一样。点击率和无关痛痒的灌水只是人气的一种参考指标，因为它涉及传播的广度和数量。最重要的人气判定标准，在文化论坛里，是指参与主题讨论的人数╱帖数，也就是可以量化的一种指标。 ”
而边民又是这样定义质量的：“质量——文化论坛的质量应该包括硬件和软件两个方面。。。。。软件呢，则是论坛的人和帖子。 ”
由此可以看出，我所举的专业写手，边民就已经帮助我论证了，是质量的一部分，而不是你所说的人气，也许你还是不明白或者还要诡辩，呵呵，那么请你先和边民辩辩吧，我帮你做裁判。

--  作者：边民
--  发布时间：2002-5-10 17:42:34

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（1）构成论坛质量成分的首先当然是人，但人本身也有质量高低的问题，也就是你方说的素质，素质是人的质量的首要因素。人对于论坛来说是质量成分不等于人在什么里面都充当质量成分。
（2）著名写手被聘请来做专业斑竹，你敢保证论坛是冲着他的素质他的质量？更多的是冲着他的名气（他名头上凝聚的人气），是为了吸引更多的人气。典型的从人气来到人气去。专业写手也不能篇篇帖子质量都高，也不能时时刻刻素质状态保持在最理想状态吧。

--  作者：橡皮人
--  发布时间：2002-5-10 22:04:24

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边民，我真的很服你的逻辑，这种情况下，你还要再辩？你然道不明白，你越是填补你的缺点，却更越拉扯出更大的问题，让人忍俊不禁。

引用边民的话：著名写手被聘请来做专业斑竹，你敢保证论坛是冲着他的素质他的质量？更多的是冲着他的名气（他名头上凝聚的人气），是为了吸引更多的人气。
专业写手来充当斑竹，我如果不敢保证是因为他的素质，但你就如何敢保证是国为他的名头上凝聚的名气？如果他改了一个网名呢？专业写手如果改一个名字后，就不会得到大家的认同了吗？天大的笑话。
我再说一个故事，网易有一个著名的写手，午睡的夜叉。因为他的名气比较大，所以就有人用这个网名在天涯社区注册了，然后也发表了几篇个人的帖子，天涯的斑竹一看，哟，夜叉啊，不用看，加精华。可是后来夜叉本人知道了这事，于是就另外注册了一个网名，再发表了几篇自己的帖子，结果是什么？给删掉了！说，胡乱灌水。
边民你可以用你的人气重要理论来解释一下这件事吗？
然后再回答我，在这件事中，是人气错了，还是质量错了。

--  作者：边民
--  发布时间：2002-5-10 22:18:08

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这正说明他的人气，不明真相的人就是冲着这个id来的。那斑竹就冲着他的名气（人气）加了精华，根本不在乎帖子的质量。
反证：他用了一个陌生的根本没有人气的id，结果帖子的质量再高也加不了精华。
结论：斑竹是把人气摆在第一位的。

--  作者：乐轩
--  发布时间：2002-5-10 22:33:22

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china论坛的事情还没有最终结论，请问，如何能拿出来做证据呢？

再说了，到是谁是目的，谁是手段？对方辩友还没有论证清楚呢？找个专业写手的目的是为了人气，那么要那么多人气干什么，最终还不是为了提高论坛的水平吗？

那么如何判断水平高低呢？是质量啊！人多是力量大，老美军队才多少人，可是中国三百万军队打得过美国吗？

对方辩友不要再诡辩了！

--  作者：边民
--  发布时间：2002-5-10 22:53:34

--  美军？
我想说：美军与共军的战争，美军什么时候胜利了？附注：战争是政治的最高表现形式。

--  作者：阿三
--  发布时间：2002-5-11 1:47:18

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橡皮人：
如果不曲解“栽得梧桐树，自有凤凰来嘛”的话，谁都知道栽梧桐的目的是为了引凤，凤栖梧桐嘛。要不然，你栽梧桐干吗？
再退一万步说了，你说是梧桐重要还是凤凰重要呢？
这个栽树的人是为了梧桐还是为了凤凰呢？不要告诉我他只爱梧桐啊。呵呵

关于那个“专业写手”。你的例子已经说明一切啦。
还有，边民已经为我方做了极好的回答了。不赘。

--  作者：高歌
--  发布时间：2002-5-11 3:59:32

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关于目的与手段反方倒是论证过，可惜被人一相情愿的用“诡辩”二字抹杀。
很想看看正方对此的论证。
请阐述“找个专业写手的目的是为了人气，那么要那么多人气干什么，最终还不是为了提高论坛的水平吗？”所代表的正方观点。