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----  我方四辩陈词[云心四辩]  (http://www.ygrclub.com/dispbbs.asp?boardid=8&rootid=21479&id=21479)


--  作者:乐轩
--  发布时间:2002-5-9 23:50:33

--  我方四辩陈词[云心四辩]
诸位好,很荣幸参加这场精彩的辩论。对方辩友的确文采滔滔,的确精彩异常,可谓是高质量的帖子了。相信如此高质量的帖子,一定会有很多人来观看,这叫“质量”引来“人气”嘛。无庸置疑,每人都希望自己从娱乐中学到很多知识,让自己的思维更加活跃,也希望从高水平中的帖子中得到放松和愉快。这样才会有更强的凝聚力,营造起一种大家相互学习,相互鼓励,相互帮助的气氛来。 ok,下面让我们来进入今天的辩论。

首先,我指出对方的一个错误

我方认为,质量和人气相比较,质量更为重要一点。可是对方辩友却自以为是的认为,质量就是要曲高和寡,质量是少部分精英才能追求的东西,质量就是要咬文嚼字,质量就是和网络大众站到了对立面上。由此,对方辩友极为天真可爱的做出一个推理观点,并且强加在我方头上,那就是:只要阳春白雪,论坛是否有人来看根本不用在乎。 就好象我们在说,九百六十万平方公里的土地上,只需要伫立几个孔子、孟子之类的圣人就可以了一样。所以,我必须要声明一点,请对方不要将我方观点偏激化。这里说的质量是一种相对于对自己和别人负责的概念,而不是象对方某些辩友指的篇篇都可以获得诺贝尔文学奖的才算是质量。列宁说:“真理哪怕是向同样的方向迈进一小步,真理也会变成谬误!”

其次,我们还要进一步明确我们辩论中的一些概念

人气可是论坛的点击数量,也可以是大家共同凝结起来的一种气氛,这是对方一辩阐述的。那么哈佛大学每日的晚茶讨论,我想永远不会比菜场更热闹,但是菜场有那种凝聚的气氛吗?是不是也要把这种讨论变的象菜场一样热闹呢?俗话说:千军易得,一将难求。对方辩友可能会狠狠抨击我们:你让1000个人和一个人打一仗看看啊。如此一说,我们只有望客栈而远避了。
假若如对方所认为的那样,质从量中来,只要量大就会有品质的保证的话。那么请教,我们国家十年动乱时期增加了八亿人口,可是这十年却让我们的国家比建国初期还要更加的落后贫穷,人口素质大幅度下降、文化教育程度到了八十年代末,居然还比不上刚刚解放。白痴,弱智、残疾、怪胎的比率大幅度上升。这就是所谓的质从量中来吗?如此可笑的观点,俺实在不屑一驳。难道要我们以后就到菜场去提高我们的文化修养和科学水平吗?那我还不如回家睡大觉呢。
下面我们再来看看什么是质量。这里我暂时先不把论坛质量的概念进行扩展,如果扩展来,人气本身就一种质量,那么我们的辩论就豪无意义和价值了。但是一个论坛的质量的确包含的不仅仅是帖子的质量,同时也有服务,速度等等。这里我姑且先单单从帖子的质量出发来进行讨论。
什么是质量,质量就是合乎标准。论坛质量就是一种对论坛气氛的一种保证。这种气氛不是盲目的追高,而是一个论坛核心凝聚力的体现。这种定位不是一两个人一拍脑袋想出来的,当然也不是一两个高水平的帖子,就能实现的。论坛上每一个人用心来发帖,共同努力所营造起来的一种和谐、尊重、相互学历、相互鼓励、相互帮助的气氛。诚然,一个论坛的人气,就好比一个人的生命力一样。然而生命的价值是什么呢?就是生命的质量。如果一个生命杀人放火,无恶不作。那么我们是应该让这个生命继续存在下去呢?还是应该结束掉呢?法律、道德、伦理、这些约束就是为了提高大多数生命的质量,而非让地痞、流氓、阿飞等罪恶的生命越来越长。

第三,质量与人气的关系

从静态的角度看来,一个论坛最表象的体现,就是人气是否旺盛。可是盲目的追求点击,就好象一个盲目追求高分的学生一样。忽略了自己人格、心理、品德、应变、思维能力等综合素质。
从动态的角度看,如果到处都是:“灌!灌!灌!”等疯狂的灌水。到处都是一片嘈杂吵闹,一片污言秽语,还有谁能静下心来去学习别人,去爱护别人关心别人尊重别人呢?如何能建立起一个和谐共融的气氛呢。 请问这是一个文化论坛的宗旨吗?
所以论坛的关键不是点击,而是需要一个和谐的气氛,这些气氛来自大家的相互学习,相互帮助,学习是从高质量的帖子中得到的,帮助是用心写出的文字实现的。大家相互友爱,自然人气就会越来越旺盛,看每一个帖子都能获得帮助,不用把大量的时间浪费在看:“灌水!灌水!灌水!”上。请教对方辩友,是否愿意自己的楼前,终日是打架闹事,骂声不断呢?
对方很喜欢用灌水说明对于提高人气的作用,但请对方辩友注意了,灌水也要看什么东西, 现在不是提倡纯净水吗?如果通篇只是好,很好,不错之类的,恐怕是要吓走别人,而不是提高人气啊。在论坛上可能害处还不是特别明显,但如果放到聊天室了,我们只有用一个名字来解释,那就是:恶意刷屏。如果我看到这种情况一般会敬而远之,难道对方辩友还会兴高采烈的加入到这种行列中去?



第四,关于资源平等自由的共享

任何空间都有自己的边界,任何自由都需要约束,我们从来不反对什么样的人来来享受资源,但是绝不允许有人来破坏资源。无论是有恶意的,还是无恶意的。这是为了更多的人更好的享受资源。

第五、人气并不能带来质量的上升!

二者没有必然联系!很简单的逻辑,中国有13亿人口,可是足球还比不上这些小国,何也?中国足球的人气不高吗?最终让中国足球走向世界的却是高水平的教练和球员啊!中国拥有世界上最强大的球迷团体,而中国的足球哪怕在44年以后第一次冲入了世界杯32强,国际足联的32强排名上,还是光荣的第32位啊。如果光按照人气排名的话,大力神杯也早就是中国的囊中之物了。

我方认为办一个文化论坛的目的是追求高质量的互动。因此我们必须提高文化论坛的质量。那提高质量又是为了什么呢????????
从全社会角度来讲,就是为了提高全民素质?从个人角度来讲,则是为了给文学青年或者有志之士一个空间?
我们先来看一下前者,前者因为是全民的,所以表面上看好象是重在参与。
但是我们再仔细想想,其实提高质量是提高全民素质的手段。不可否认,人气在其中很重要,但他只是一个条件啊,是一个前提条件,全民都上网,这样网络文学论坛才能起作用啊!从这个角度看,什么重要呢?不说我想大家都知道!
我们再从个人的角度来说,文化论坛给你我一个展示的舞台,但是,难道说你我就是为了在论坛里面滥竽充数而来的吗?如果我说对方辩友来论坛的目的是这样的话,我想不但对方辩友不答应,我也不答应。我们来到论坛的目的有很多,但是我相信没有一点是想要堕落的吧,至少是希望我们的论坛越来越好,水平越来越高,今天我们举行这个辩论会的目的不正是在此吗?对方辩友有哪一个敢站出来说,我今天来和云心辩论的目的是为了充个人数,是为了来灌水,说些不负责任的话,让客栈名声倒地吧!
不知道对方辩友有没有人敢冒天下之大不韪,我想没有吧。既然如此,对方辩友一辩辩词中口口声声所说的“质量是过程,是手段,而可持续的人气才是目的。”此话从何而来,对方辩友可要好好的给我方一个解释哦!如果是要让我们大家成天在客栈胡言乱语,客栈老大应该警惕了,小心被水淹哦!

综上所述,我方坚持认为,文化论坛质量比人气更重要! 也请反方明白我们的苦口婆心。

--  作者:橡皮人
--  发布时间:2002-5-9 23:54:27

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你终于来啦,让我们等到现在。。。莫非你看准时机,不让他们详细思考?好狠的招数。其它别想了,自由辩论就要开始了。
--  作者:江月
--  发布时间:2002-5-10 0:28:30

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抬~~
--  作者:来去如风
--  发布时间:2002-5-10 19:50:22

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质量说来还是为人气服务的,为什么每个论坛都会注重贴子质量呢,就是希望有更多的人来看,来看的人多了,不就是人气旺盛吗?
这位辩友在文中反复举了些例中国有13亿人口,却是质量低下。这个我就不明白,现在的人吃饱穿好,难道还比不上解放前的日子吗? 那还要改革开放干吗?莫非你的意思是人越少就越有质量了??比如圣马力诺这样的国家?可是圣马力诺有神州三号飞船么?
论坛的经营成功与否,质量是其中一面,有没质量在于网站的管理;但是从人气即访问量来看,没有人来的论坛显然是不成功的,虽然里边可能篇篇贴子都是精品。
但是这样的论坛能起到什么作用呢?网络本来就是开放的,大众的,平等的,自由的,宽容的,那么从这一点来看,网络上的人气相对而言要比贴子质量重要。
事实上不可能要求每位网友都发出高质量的贴来,照反方的意思是不是说,写得不好的,刚刚有兴趣来发贴的因为写得不好,就不能来论坛里作客了?因为你们要求有质量的贴子。
那这样还能体现网络论坛的自由与宽容吗?
其实我们的网络文化论坛是应该兼容并包海纳百川的,在共同遵守论坛里的规则,我们允许不同质量的贴子发表,但是我们欢迎都热爱来发贴的朋友们。
所以在下仍然认为,文化论坛人气比质量重要。谢谢。

--  作者:城市猎人
--  发布时间:2002-5-10 20:36:20

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论坛的经营成功与否,质量是其中一面,有没质量在于网站的管理;但是从人气即访问量来看,没有人来的论坛显然是不成功的,虽然里边可能篇篇贴子都是精品。

感觉是没有什么说服力,你说:没有人来的论坛显然是不成功的,虽然里边可能篇篇贴子都是精品。那我反问一句,没有质量的论坛是成功的吗?
所以论点都这么极端,那就很难再继续辩论下去了。


--  作者:aiai
--  发布时间:2002-5-11 15:25:00

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以下是引用来去如风在2002-5-10 19:50:22的发言:
质量说来还是为人气服务的,为什么每个论坛都会注重贴子质量呢,就是希望有更多的人来看,来看的人多了,不就是人气旺盛吗?[这就说明就质量和人气来说,质量是因,人气是果。]
这位辩友在文中反复举了些例中国有13亿人口,却是质量低下。这个我就不明白,现在的人吃饱穿好,难道还比不上解放前的日子吗? 那还要改革开放干吗?[难道我们不应该向前看,追求精神质量么?只要吃饱穿暖就足够了?]莫非你的意思是人越少就越有质量了??[你怎么推论出这个结论的?好像是臆断哦。]比如圣马力诺这样的国家?可是圣马力诺有神州三号飞船么?
论坛的经营成功与否,质量是其中一面,有没质量在于网站的管理[没有人气难道不属于管理范畴?]但是从人气即访问量来看,没有人来的论坛显然是不成功的,虽然里边可能篇篇贴子都是精品[这种逻辑很微妙,你能举例说明你的“可能”吗?]
但是这样的论坛能起到什么作用呢?网络本来就是开放的,大众的,平等的,自由的,宽容的,那么从这一点来看,网络上的人气相对而言要比贴子质量重要[那么灌水论坛和文化论坛等同罗?还有什么区别呢?你已经抹杀了论坛的“文化”主题。]
事实上不可能要求每位网友都发出高质量的贴来,照反方的意思是不是说,写得不好的,刚刚有兴趣来发贴的因为写得不好,就不能来论坛里作客了?因为你们要求有质量的贴子[有人说过要做得那么绝对么?注重质量,不定于没有人情味儿呀,再说了,人人都有起步的时候,有人说要为了追求质量扼杀新人么?]
那这样还能体现网络论坛的自由与宽容吗?
其实我们的网络文化论坛是应该兼容并包海纳百川的,在共同遵守论坛里的规则,我们允许不同质量的贴子发表[怎么样叫做不同质量了?你大概是要说不同份量吧?质量体现的是作者的心,而不是看贴子具有什么样的学术标准。],但是我们欢迎都热爱来发贴的朋友们。
所以在下仍然认为,文化论坛人气比质量重要。谢谢。[按照我的辩驳,只好说质量稍重于人气了,当然,这里针对的是文化论坛。]





[此贴子已经被作者于2002-5-11 15:23:10编辑过][/align]



[align=right][此贴子已经被作者于2002-5-11 15:25:00编辑过]


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