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----  略论‘论坛’的定义问题——正方请来上课  (http://www.ygrclub.com/dispbbs.asp?boardid=8&rootid=20634&id=20634)

--  作者：如梦斋主
--  发布时间：2002-5-11 2:25:34

--  略论‘论坛’的定义问题——正方请来上课
下午看了正方的几个贴子，似乎都还未明了论坛的定义，即在大谈‘质量重要还是人气重要’，真正是有点本末倒置的事情。首先，我们必须先弄清所谓‘论坛’的定义，所谓‘论坛’者，即是‘众人在论的坛子’，也即是有了众人的存在而后才有了‘论’的存在，这一点必先要明白无误的领会；毛主席早就教导过我们：‘世间一切事物中，人是第一可宝贵的东西，只要有了人，什么人间奇迹都可以创造出来’（大意），唯物主义者也一惯认为，在世界一切事物中，人始终是第一的要素，这样，就界定了人在自然中的地位。而‘坛’者，即是坛子，也即是人办起来的台子，这样合起来即是叫‘众人在论的坛子’，所以，是‘众者’（即人）在先，然后才是‘坛’（人办的），那么，这个问题就已有了这样一个定义：即是先有了人，然后才有了人办的‘坛’，这样，我们的这个问题就可以合乎事实地谈下去，也即论坛，是众人存在了，论坛才有它存在的意义，所以，人气，始终是论坛存在、繁荣的第一种因素，其后，才能谈到论坛的质量问题（所谓质量，也必须由人的质量决定的），所以，决定一个论坛的繁荣，必先有了众人的存在，才能谈得到繁荣的存在；只有一个人或几个人在论的论坛，则根本谈不上所谓的繁荣存在，因为你的论坛若是只有二、三个顶级质量的在那玩玩，会不会觉得太寂寞了~？？？（除非你是官方论坛——摆样子的~），所以，很多论坛都在看其人气值是多少？来看这个论坛是不是真的繁荣，也就不言而喻地说明了，一个论坛的生存空间，有赖于人气的支持，这是一个浅显的道理，我想你们是不会不懂的，所以说，一个论坛的生存与名气，是由众多的人气支持着的，当然啰，质量也是一样重要的~~但得在人气的前提下，才能显出质量的重要性来~~很多著名的论坛的兴衰历程皆莫不说明了这一点。以你们所举例的‘天涯社区’（《诗词比兴》，我较熟悉一些）来说，种桃一走，人气也随之直线下降，质量也随之惨不忍睹，只有几个老天涯在那里撑着，即可说明了这种情况，这是一个例子。因此，人气，始终是网站、论坛生存的第一要素！而后才能谈得到质量的问题，这是有个第一、第二的问题，这样，明了了所谓‘论坛’的定义，其它一切也就皆可以顺理成章地得到了合理的解释了，所以，论坛是人气重要，而后才能谈得到质量的重要，这就是论坛存在的意义，没有人，什么都谈不上了，希望你们能明白这点，不要违背事实的本末倒置……呵~~今天累了，就与你们上课上到这里，不用再花费时间争了。嗯……

奉我老大之命，与你们定义这个问题，你们可回去再多读些书，免得理不通、义不明的弄些不明不白的道理来模糊山人~~嗯……就这样吧~~

老大：小的这样行么~？哈哈~~~

玩笑一下~~：）

[此贴子已经被作者于2002-5-11 2:25:34编辑过]

--  作者：凝幽
--  发布时间：2002-5-8 18:37:06

--
没看懂...就看到满目的"坛"字了...

--  作者：如梦斋主
--  发布时间：2002-5-8 18:44:41

--
哈哈~`
忘了说明一下，偶是啦啦队的，奉命出个文明的、以理服人的贴子~~先明了所谓‘论坛’的性质，再来谈其它次要的因素，免得总是主次颠倒，不谈本却先谈末的，嗯~~就这样吧~~

--  作者：边民
--  发布时间：2002-5-8 18:56:21

--  有道理啊
下一轮我要立论，你的某些说法可以采用，谢谢。

--  作者：蒴儿
--  发布时间：2002-5-8 19:36:19

--
老大来捧场了。。。不错不错，总算没收错你，呵呵…………

--  作者：psa
--  发布时间：2002-5-8 19:47:15

--
呵呵，聊天室不将人家扫地出门了？

--  作者：莫妃
--  发布时间：2002-5-8 19:54:34

--
所谓‘论坛’者，即是‘众人在论的坛子’，如梦是这样解释“论坛”一词的。
多读几遍吧：‘众人在论的坛子’，‘众人在论的坛子’，‘众人在论的坛子’，
有歧议哦

--  作者：蒴儿
--  发布时间：2002-5-8 19:58:23

--
他表现不错，呵。。。我继续当他老大。。。。。。

--  作者：如梦斋主
--  发布时间：2002-5-8 20:13:43

--

以下是引用莫妃在2002-5-8 19:54:34的发言：
所谓‘论坛’者，即是‘众人在论的坛子’，如梦是这样解释“论坛”一词的。
多读几遍吧：‘众人在论的坛子’，‘众人在论的坛子’，‘众人在论的坛子’，
有歧议哦

有什么歧议~？尽管提出~，离开了‘人在论’这一最主要的因素，那还叫什么论坛~？？
而‘坛’若没有人在论、在办的，又何来的‘论坛’~？？？人是第一要素，坛才是第二种存在，论坛的存在得依赖于人的存在，质量的存在也得依赖于人的存在，这样还有什么不明白么~？

--  作者：如梦斋主
--  发布时间：2002-5-9 12:21:40

--

以下是引用边民在2002-5-8 18:56:21的发言：
下一轮我要立论，你的某些说法可以采用，谢谢。

哈哈~~边兄客气：我这个只是强词夺理的歪论一番，反正下午闲着没事，也就闹一闹了，这一招还不是从你那学来的~~呵呵~~，诸位看着有些不顺眼的地方，还请不要计较，本就是玩玩的~~~呵呵。

[此贴子已经被作者于2002-5-9 12:21:40编辑过]

--  作者：psa
--  发布时间：2002-5-8 23:18:42

--  哈哈

非辩手也就是玩玩而已，开个玩笑/莫妃莫妃，莫作王妃，莫作王妃，多读几遍，似乎皇上娶不到老婆了耶/``~~~，这可如何是好？~~~
一笑，一笑而已。

--  作者：江月
--  发布时间：2002-5-8 23:46:26

--
好贴~~顶上去~`
啦啦队中人才也不少呢.

--  作者：盛放一夏
--  发布时间：2002-5-9 10:09:05

--
支持！
如梦好样的！

--  作者：蒴儿
--  发布时间：2002-5-9 19:42:48

--
我收的小的呢，当然好样的。。。。。

--  作者：莫妃
--  发布时间：2002-5-9 22:22:50

--
如梦兄台鉴：
所谓‘论坛’者，即是‘众人在论的坛子’
歧义在一“论”字，众人议论的，有可能是学术文化，也有可能是“坛子”，因此莫妃才有此一说；若改为“众人发表议论的坛子”，是否更清楚一点？

--  作者：莫妃
--  发布时间：2002-5-9 22:23:52

--
所谓千军易得，良将难求，一个高素质的贵宾的号召力是不容忽视的，就像如梦兄所说的天涯社区中的种桃，就像云心文秀中的书生霸王，他们是文化论坛中的泰山北斗，他的一举一动影响整个论坛的盛衰枯荣，这样才华横溢，德高望重的贵宾自是以一当百，至于别的虾兵蟹将，乌合之众，只不过是扶持红花的绿叶而已。

--  作者：莫妃
--  发布时间：2002-5-9 22:24:41

--
就像本世纪的竞争是人才的竞争，而不是人数的竞争，所以要科教兴国，
阁下是否以为，中国有十三亿人口，挥鞭断流，集腑成裘，就可以高枕无忧，称霸全球了呢？
美国人气远远不及中国，想必阁下是全不放在眼里的了

--  作者：如梦斋主
--  发布时间：2002-5-11 0:35:22

--
唉呀~~你有没有看清我所说的论点呀~？这里有个‘本’和‘末’的问题~！没有本，哪来的末？！没有人气，又哪来的质量~？！是个因果关系的问题~！请看清楚了再说呀~~至于种桃的例子，你又是怎样理解的~？种桃一走，也带走了一帮台柱，人气即降，论坛质量也随之大降，跌至二流的论坛，这样还不清楚是哪个更重要么？还有，你的例子中，若是天涯只有一个种桃、云心只有一个霸王，即使质量都高上天，你说这样的论坛还怎么维持~？至今怎么还弄不清哪是主、哪是次的~？？唉……嘴皮都磨破了~~唉唉~~

[此贴子已经被作者于2002-5-11 0:35:22编辑过]

--  作者：堕落英雄
--  发布时间：2002-5-10 22:53:44

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好激烈啊

--  作者：aiai
--  发布时间：2002-5-11 10:04:21

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以下是引用如梦斋主在2002-5-11 2:25:34的发言：
下午看了正方的几个贴子，似乎都还未明了论坛的定义，即在大谈‘质量重要还是人气重要’，真正是有点本末倒置的事情。首先，我们必须先弄清所谓‘论坛’的定义，所谓‘论坛’者，即是‘众人在论的坛子’，也即是有了众人的存在而后才有了‘论’的存在，这一点必先要明白无误的领会……

按照作者的逻辑，那什么叫做“文化”？应该是说有内涵和特点的称之为“文化”，这里的内涵所指的内容可能是方方面面的。作者，对否？那么不要断章取义，我们先要明白的是什么是“文化论坛”，不仅仅是一个单纯的论坛而已。按照你的提法，就应该解释为：众人谈论文化的坛子。（跟作者的思路应该八九不离十吧！）那么，谈论的内容是什么？没有人可以说不是论坛，可是只有人没有质量的话就不是文化论坛了，不是吗？所以我们才会辩论对于文化论坛而言质量与人气的相对份量，没错吧？如果说是讨论仅仅一个单纯的没有什么特定主题的论坛，也许人气就成了一目了然的重头，可是一旦有了特定的主题，纵然有再多的人，不能一语中的，不能言有所指，总是偏离主题的话，那就会把这种主题论坛发展成聊天论坛，灌水论坛，预定的主题呢，消失了。所以说，要保持一个论坛需要人气，如果还要保持它始终真正名副其实的话，那质量就人气而言就略中一筹了。

--  作者：水木冰心
--  发布时间：2002-5-11 10:32:27

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对，我觉得这是个关键，以前经常围绕“文化”做文章，实际上“论坛”才大有文章可作。写的好啊

--  作者：aiai
--  发布时间：2002-5-11 15:00:12

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以下是引用水木冰心在2002-5-11 10:32:27的发言：
对，我觉得这是个关键，以前经常围绕“文化”做文章，实际上“论坛”才大有文章可作。写的好啊

应该是围绕“文化论坛”做文章吧？仅仅是论坛，或者仅仅是文化都是不行的

--  作者：城市猎人
--  发布时间：2002-5-11 15:07:40

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嘿嘿～～
这就断章取义：）

--  作者：aiai
--  发布时间：2002-5-11 15:10:04

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唉，又犯错误了…… :(

--  作者：水木冰心
--  发布时间：2002-5-11 17:10:53

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楼上的AIAI，你已经引用了我的话很多次了。谢谢你，真感动让我明白了什么叫狭义上的“断章”，其实你这叫“庖丁解牛”吧。可是你别老盯着我呀，呵呵，盯得我怪不好意思的。

--  作者：aiai
--  发布时间：2002-5-11 17:29:13

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呵呵，首先是我引用了你的，然后你回答了我的，我于是又引用你的，然后你继续回答…… 怎么能责怪我多次引用你的呢？你不能有个人感情色彩嘛！你们这里不准自由发言的哦？

--  作者：水木冰心
--  发布时间：2002-5-11 17:37:11

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aiai，你真的很可爱。我没有责怪你的意思阿，我只不过摆了个事实出来而已。
祝你快乐，因为你让我很快乐啊。

--  作者：aiai
--  发布时间：2002-5-11 17:43:27

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哦，那么相对是，事实上你也多次用我的哈……

--  作者：如梦斋主
--  发布时间：2002-5-11 20:42:29

--

以下是引用aiai在2002-5-11 10:04:21的发言：

按照作者的逻辑，那什么叫做“文化”？应该是说有内涵和特点的称之为“文化”，这里的内涵所指的内容可能是方方面面的。作者，对否？那么不要断章取义，我们先要明白的是什么是“文化论坛”，不仅仅是一个单纯的论坛而已。按照你的提法，就应该解释为：众人谈论文化的坛子。（跟作者的思路应该八九不离十吧！）那么，谈论的内容是什么？没有人可以说不是论坛，可是只有人没有质量的话就不是文化论坛了，不是吗？所以我们才会辩论对于文化论坛而言质量与人气的相对份量，没错吧？如果说是讨论仅仅一个单纯的没有什么特定主题的论坛，也许人气就成了一目了然的重头，可是一旦有了特定的主题，纵然有再多的人，不能一语中的，不能言有所指，总是偏离主题的话，那就会把这种主题论坛发展成聊天论坛，灌水论坛，预定的主题呢，消失了。所以说，要保持一个论坛需要人气，如果还要保持它始终真正名副其实的话，那质量就人气而言就略中一筹了。

唉~~~~~回答你这样的问题，除了长长叹口气之外，我都快要打瞌睡了……
请给我一个‘文化’的定义，然后回答所谓的‘文化论坛’是不是论坛的一种？而如果是，那么一个论坛若没有人气（我再细心地跟你解释一下：即是必须有很多人在一起讨论的情形），又从哪里来的质量？？所以，人或人气的存在是‘因’，而质量才是‘果’！这样够明白了不~？！至于因果是哪一个更重要？就不用我再费口舌了吧~？唉~~…怎么这样摆明了的事情，至今还弄不明白呀~？唉唉~~…………………………………………………………

--  作者：城市猎人
--  发布时间：2002-5-11 21:14:03

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请教楼上兄台，你所说的人气是指什么？
人和人气，人和质量有是什么关系？
我觉得应该把这些关心了解清楚以后，再来谈你的因果吧！
：）

--  作者：如梦斋主
--  发布时间：2002-5-11 21:37:25

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既然这位兄台这么有闲功夫，山人也只好舍命陪了~~~：）

人气是什么~？你说呢~
至于人和质量的关系，若没有人，能有质量么~？撇开这些因果关系，其它的还能谈些什么~？你不会是在故意强辩吧~？要的是以理服人呀~~~~唉………………………………