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--  作者:psa
--  发布时间:2002-5-5 8:53:16

--  辩论快开始了,帖一张旧贴讨论辩论形式
第5369帖:性行为是否应该与爱有关(第二面反旗插在敌人堡垒上方) 热点 [人气值:85]

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社区公历:2001-10-6 19:22:00 辛巴狮皇 这样 地写道: 0 0 送上鲜花/扔个鸡蛋 修 改 | 删 除 | 返 回

在历史上,性对人们来说一直具有多种多样的价值和意义,有研究者列举了这样一些性的意义:精神升华;罪恶;权力;软弱;生殖;浪漫关系;色情快感;娱乐;体育运动;是一种使自己处于对另一人的脆弱地位的欲望或需要,或者相反,是一种绝对不能使自己处于这种脆弱地位的欲望或需要;是一种忠实、依赖、服从于某人的需要,或者是在生理心理上与某人结合的需要;是一种为了自我控制,控制他人,控制自身处境,控制一切人际关系的需要,或者是放弃控制,屈从于他人控制的需要;是一种维生的机制;是一种需要和欲望的交易;是一种被人喜爱、需要、向往、成为他人生活中最重要的事的需要;是人对他人吸引力的标准;是建立亲密关系的途径;是对另一人表示信赖的方式。
一般来说,性的意义至少可以被概括为以下几种:第一,为了繁衍后代;第二,为了表达感情;第三,为了肉体快乐;第四,为了延年益寿;第五,为了维持生计;第六,为了建立或保持某种人际关系。
(一)性的最初动机以及社会意义。
性的第一个意义是为了繁衍后代。在远古时代,人们不了解性与生殖的关系,直到现代,仍有极少数的部落民对这两件事之间的关系不甚了了。但除此之外,世界上的各种文化都会把生殖作为性活动的目的之一。传统的性道德尤其强调生殖,甚至把生殖以外的目的一概抹杀,认为是不正当的。这一点当与保种的意识有相当的关联。先民社会多灾多难,生存条件匾乏,保种是当务之急,性的生殖繁衍功能自然而然被摆在重要地位。但是在全世界人口爆炸的今天,仍把生殖视作性的首要功能,就未免过于愚昧了。这就像是某种陈规陋习,人们对之只知其然,不知其所以然,却一味照做如仪。那些强调生殖是性的唯一合法功能的人们也早已忘记其繁殖保种的最初动机,在全世界乃至某个社会中从人口过少到人口过多的转变早已发生之后,还是一味强调性的生殖功能,就不大恰当了,尽管我们现代人看来,先人的想法实在愚昧。但是,我们还是从这里看出,首先的性,是与爱没有根本上的联系的。
(我们亲爱的正方辩友,看到这里,你是否明白了性最初和情有多大关系了?)

(二)性的最早解释--参考某些文献得到的结论。
性的第二个意义是为了表达感情,这是一个近代的观念。在近代以前,性与爱的关系极少引起人们的注意。古代神学家在谈性时从来没谈过爱,配偶双方都把对方视为性的对象,由此形成了夫妻债务的观念:妻子的身体属于丈夫,丈夫的身体也属于妻子。在许多古老文化中,婚外性行为之所以受到严厉惩罚(有时甚至是死刑),主要是因为它是对拥有配偶人身的私有财产权的侵犯,对爱情的背叛这一因素在惩罚的动机中反而显得微不足道。

直到近现代之后,爱才成为性的一个重要原因。有人认为:“卢梭是为热情而热情的第一人。在他之前,伟大的热情一向被视为灾难的疾病,而不是值得羡慕的心灵境界。是卢梭及其后的所有英法的浪漫主义诗人,将中世纪的伟大的热情变成了社会责任,把它从疾病提升为爱的唯一真正和自然的形式。”(此段为引用)由于性的这一意义的广泛传播,现代有许多人已经持有爱应当成为性的唯一原因的观点(然而现实中到底有几个人真正做到了这一点?我看呐,这仅仅是人类道貌岸然的一个面具罢了,不是有个哲人说过么“人乃衣冠禽兽”而已的话么?),虽然在现实生活中,没有多少人真正能够按照这种观念去做--比如说,那些在没有爱的婚姻关系中生活的人就做不到这一点,那些寻找偶然或短期的性伴侣的人也没有做到这一点。当然,还有很多人根本不赞成以爱为性的唯一原因的观点。人们习惯于把以爱为性的唯一原因的观念仅仅当作一个现代的观念,而忽略了产生这种观念的文化背景--它带有很重的西方文化的特色。

社会的统计分析进一步表明,在爱与性的关系上存在着性别的差异:女性相信爱应当成为性的理由的程度超过男性。这种差异的形成可能有多种原因,绝非本质主义的生理决定论所能加以解释。别的不说,至少在许多社会中一向存在的男女双重标准(男性可以有多个性伴,女性却必须保持忠贞)会对男女两性对性与爱的关系的看法产生深刻影响。因此,女性会更遵守单一性伴的规则,从而显得更重感情,而男性则能够较少受到单一性伴规则的约束,从而显得更加为性而性,而不是为情而性。有人甚至为这种男女的双重标准找到了所谓解剖学依据:精子有多个,卵子只有一个,因此男性就有找寻多个性伴的冲动,而女性只是守着一个对象,等待怀孕。虽然这种解释听去过于玄妙,像是信口开河,但是男女的双重标准却是统计的事实。
(现在,你认为情与性有多大关系?好好的反思,我们倾听你的声音)

(三)反方的立论--性是单纯的感官享受。
性的第三个意义是为了肉体的快乐,由于避孕技术的发展和世界各国普遍实行人口控制政策,生育与性的分离已经成为世界上大多数人的实践。因此有人得出这样的结论:“我们认为,生殖已不再是人类性交行为的主要理由,我们进一步认为,性快乐的经验是以其自身为目的的。”

如果说性仅仅是为了快乐,仅仅以其自身为目的,那么不但生殖目的不复存在,就连爱的目的也没有绝对的必要了。爱会导致长期关系,性却可以是短期的,甚至是一次性的。它可以是一种游戏,是对身体快乐的单纯享受,是一种单纯的感官经验。持这种观点的人宣称:“随着人们不再必须将性与婚姻生育联系起来,我们对性不必再那么严肃,我们可以更随意更轻松地享受性快乐。”以性为单纯的感官快乐的观点在现代越来越流行,虽然在艾滋病出现后,这一潮流受到挫折,人们的多性伴行为方式有所改变,但是由于生殖与性活动的疏离已成不可扭转之势,还是有越来越多的人会倾向于把性当作纯粹的感官享受。

恩格斯当年分析家庭、私有制和国家的起源时曾表达过这样一种观点:家庭和婚姻之所以产生,是为了生育合法子嗣以继承家庭的私有财产。按照恩格斯的逻辑,在生育动机分离出去之后,家庭和婚姻就都不是必不可少的了,那么性的确可以是一种单纯的感官快乐了。
(你还觉得你是正方么?快快投降)

(四)性的其他作用。
性的第四个意义是为了延年益寿。这是许多古代社会特别是东方古代社会的性观念。中国古代的养生观就包括这样一些观点:性可以延长寿命直至长生不老;对于男人的健康和寿命来说,处女价值特别高,尤其是月经未来潮的14岁少女,最好在14或15岁到18或19岁之间,不可超过30岁;与童男交合同与处女发生性关系一样可以增进健康,延长寿命;有多个女性性伴侣对男性有益;关于采阴补阳,采阳补阴的观念;关于精液宝贵,还精补脑的思想等等。在古代中国文化的性观念中,性的繁衍后代和延年益寿这两个目的是同样重要的。

阿拉伯人也从保健的功能来看待性活动,有学者指出,说阿拉伯人在世界上所有的快乐中最喜性交,一点也没有夸张之嫌,对于富人和穷人来说,它都是共同的最大快乐,是对日常烦恼的忘却,男人女人都喜欢这一活动,据说它可以使男人保持青春,“就像骑马一样”。
(呵呵,对方辩友看到这里,先别忙笑,你再看这里有多少和情有关的成分?奉劝您一句,缴枪不杀吧,嘿,乖乖的)

(五)不能不联系到社会实际--性服务。
性的第五个意义对于某些人来说是为了维持生计。性的商业化从古至今一直是某些人的实践。卖淫业一向被称为世界上最古老的一种职业。这种情况发展到现代,性工业在一些社会中已经成为最有利可图的行业。色情行业包括各种性的夜总会、脱衣舞男舞女、卖淫娼妓、陪伴业、色情出版业、色情影视业等等。性活动成为这个行业的从业人员的生活来源。

除了上述行业的从业人员之外,按照恩格斯对资产阶级家庭的批评,它是“两个卖淫合成一个道德”。由于资产阶级的家庭中存在着财产关系,女性靠提供性服务换得家庭生活的保障。按照恩格斯的逻辑、资产阶级的家庭婚姻关系与卖淫的区别仅仅是批发与零售的关系,没有本质的区别:二者都是性的商品化,都是以性换取生活来源。如果恩格斯的逻辑成立,以性作为维持生计的手段就不再是少数娼妓的越轨行为,而是社会上许多“体面”阶层的人们的正常行为;就不再是违反社会规范的行为,而是社会规范本身了。
(嘿,正方辩友,您看的气愤不气愤,世风江河日下呀,您还坚持您的性和您的情有关系么?那好,请保存您最后一份童贞,做中国最后一个处男!!请别说俺尖酸刻薄哦,俺那点尖酸比起如今的世风,你觉得算点儿什么?)

(六)性的引申意义--别说自己不是动物,高级动物而已。
性的第六个意义是为了建立或保持某种人际关系。有学者提出,性并不是仅仅为了肉体快乐的活动,而是人的交流活动,它在某种情况下甚至可以起至缓解群体内冲突、维持群体团结的作用。

对动物行为的研究发现,有时动物的性活动可以起到缓解群体中紧张关系和冲突的作用。对倭黑猩猩的观察表明,在喂食期间它的性行为会有所增加,目的就是为了缓解争夺食物的冲突。在雄性动物中,性还被用来作为攻击性行为之后的友好表示。在海豚中也发现了在喂食期间性行为增加的现象,以此缓解争夺食物时的冲突。动物研究提出这样一种解释,即海豚争食时性行为的增加是为了防止攻击性行为。(此段为摘抄)
人类是否也会以性作为避免冲突的手段?答案是肯定的。有调查表明,解决多位情人之间的冲突往往不是靠辩论,而是靠性行为。一项对美国“地狱天使”摩托团伙的研究发现,每个加入这个团伙的女性必须和所有男性成员性交。同样,在许多部落民社会中,用妇女做交换是谈判中常有的内容。性在降低社会群体间的紧张关系以保持协调一致方面起到了重要的作用。动物社会和人类社会的行为模式都表明,性活动可以起到防止仇恨和平息社会冲突的作用。
(恩,您觉得我扯的远了点儿,辛巴先不等10.7把红旗插到五里河体育场,为了这个辩论,得,您先受着,先插到您的堡垒上在说!不过话又说回来,明个儿您还得再还我,为了这面旗子,俺苦苦等了44年呀)

最后不能不说点儿有关爱的东西,在我们的时代,显而易见,性被说少了,爱被扯烂了。这里扯嗓子喊半天也不见得正方想听什么,只想说那么一句,“如果说性是一种感官享受的话,那么爱更多的是一种精神上的需要。”

爱假如说是上帝的话,性则可能是地地道道的魔鬼。性走的是迷乱的舞步,爱走的是恬美的足音。潘金莲与西门庆的性,就如同徐志摩与陆小曼的爱,都有其独特的韵律与节奏。乱性是昏天昏地的胡搅蛮缠,纯洁是天宇澄蓝的纵横飞翔。我们都应该承认现时的圣人是越来越少,西谚说“总统是靠不住的”,所以克林顿与莱温斯基搞了那个花花频道,闹得满城风雨之后,大家的瞎起哄也习惯了见怪不惊了。
  
性与爱,可以分开考虑,“上帝的事归上帝,恺撒的事归恺撒”,这是两条据说可以错开流淌的河。于是亚当与夏娃们的性爱纠葛冥顽不透,人世间的故事也就续写着层出不穷的神奇与起伏难平的传说。

第5417帖:反方也辩(另给优优解释地一个套子)红旗高高飘呀 热点 [人气值:52]

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社区公历:2001-10-6 23:02:00 辛巴狮皇 这样 地写道: 0 0 送上鲜花/扔个鸡蛋 修 改 | 删 除 | 返 回

反方辩论的同时必然要考虑到辩题中“应该”这个词语起到的作用,与正方相同的是,反方一开始也在考虑这个词语的分量, 并认真的做过分析,认为开篇即提“应该”的作用有点舍本逐末,再看看我们的辩题吧。“性生活是否应该与爱有关”焦点在三个词,即“性生活”“应该”“爱”,从一个语句的分析来看,总得有个主谓宾,主语“性生活”不能省,谓语“是或否”同样属于我们正反双方的辩题,这里不强解释,宾语则是“爱”,根据定语状语在一定情况下可删的原则,“应该”一词就显得不那么重要,至少比其他两词分量轻的多,故此反方本拟将在以下的诸期稿件中详细进行讨论,而既然正方已经把它抬出,这里不解释一翻倒有点避开攻击的嫌疑了。
回过头来看正方的命题,从正方的角度出发,正方坚持他们的观点--性生活应该与爱有关!但从他们的词语我们可以推断出,正方的理解是: 性与爱是息息相关的,密不可分的(正方绝音原话:性,爱,还有责任,这三者是密不可分的)!可见正方不大尊重反方的劳动成果,反方洋洋洒洒在稿件中列举了性的六类与爱无关的各种论据,正方竟一字不看(你看了么?你没看吧?反方对于这个解释不够充分?反方的4431字白写了?从那里面你没看到这么些“性”哪个和爱有关?)那么我请问,正方这算是回避反方提出的立论呢还是无言以对借以一个“应该”进行虚弱的反击?请对方正面回答几个问题:1、性的最初动机能反映出性与爱有关?2、现代的性交都与爱有关?3、你怎么解释那些皮肉生意的卖性行为?4、你能保证即使是大家“公认”的最纯洁的夫妻间的性生活也全部都是与爱息息相关?
日子还长,先拿这句正方的话祭旗,本论也拿对方的一句话作为回应“答案显而易见了吧,您还坚持性与爱密不可分的观点?”嘿嘿,那么好,请回答以上问题!

(另,提外话,套子嘛,先解释一个,你找一个我就套你一下,呵)



第5498帖:华山弟子一剑平江湖(反方第四面旗帜插来) 热点 [人气值:47]

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社区公历:2001-10-7 13:21:00 辛巴狮皇 这样 地写道: 1 0 送上鲜花/扔个鸡蛋 修 改 | 删 除 | 返 回

经过正反双方的一辩二辩相继登场,抢滩战役上升到白热化程度,在此我谨代表反方象坚守旧思想阵地的同胞们(正方)致以崇高的敬意。虽然你们仍在付隅顽抗,但毛爷爷曾这样指示我们,对待敌人,先期不能一棒子打死,要循循善诱,晓之以理,要采用心理攻势,逐步瓦解,但对于顽固不化者,要坚决地、彻底地打垮他们,以迎取新世界的到来。

我方辩友响应毛的号召,决定步步深入,先难后易催垮对方的斗志。所以我们从最难辩论的人性入手,从古入今,从理论到实际,列举了种种现象表明我方的观点--性行为与爱无关,可没曾想对方辩友依旧冥顽不灵,*急的来了再也抵挡不了腹中饥饿,冒着被敌人子弹打中的危险,在双方的僵持地抢出一碗阳春面,犒赏三军。有句为证(如果我的肚子很饿,就是一碗即食面也好,难道我还要非得满汉全席不可?大家都知道,性欲是短暂性的,难道我为了满足我半小时性欲之前还得先花一个月去建立爱情吗?)

华山派第四代弟子小二哥实在不忍心看着战友这样艰苦的僵持下去,冲出战壕,拿出杀手锏--独孤九剑象敌人心脏狠狠刺去。

请再看看我们的立论吧:性行为与爱无关,性行为是单纯的感官享受!

这里面的主语依旧是“性行为”,它的前面有定语“人的性行为”?大凡哺乳类动物,都会有性行为,对方辩友可以承认有爱而性之人的现象而不去承认无爱而性之人的现象,好,我们暂且不去驳它,那么动物呢?你能承认动物没性行为?你能承认动物的性行为与爱有息息相关、密不可分的联系?(琴音原话:性,爱,还有责任,这三者是密不可分的)如果能,你又怎么解释小二哥的“就像我大爷家的狗,只要看见母狗就兴奋,都不管跟它自己是不是一个种!这就叫本能!”这句话?

嘿嘿,别跟我们说什么伦理道德,这是在辩论,在辩论一个题目是“性行为是否应该与爱有关”的命题!反方从来没有否认过有爱而性,但必须坚持也有无爱而性现象的存在,既然对方仍然不能正视即使是人这么具有高级思想动物也有无爱而性的冲动和本能这个现实,那我们只好退而求其次,列举其他动物的性行为了,解释的出么?解释不出就听听我们的解释。华山派弟子说,“爱是什么呀?没人能说的清,大概就是一种情感吧!它属于人类特有的智慧!是其他动物所没有的!它属于人类作为高级动物的一种奢饰品,当在一定的条件下,这种奢饰品就会被人遗忘!而本能却不会!”

不要在坚持了,在坚持没有什么好结果,难道非要我们在吃着阳春面的同时还要等着下一顿的满汉全席?我想我们的胃口只能吃的下阳春面,而满汉全席呢,就留着蒴儿宣布辩论结果后大家聚餐吧,呵。


第5520帖:反旗我一面一面的插呀 热点 [人气值:30]

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社区公历:2001-10-7 15:55:00 辛巴狮皇 这样 地写道: 0 0 送上鲜花/扔个鸡蛋 修 改 | 删 除 | 返 回

那好,不再怜香惜玉,切入正题。
1、性的最初动机能反映出性与爱有关?
优优回答: 动物的性的最初动机是与生殖有关的,而人类,当然是超越于动物的,因此,人的动机在除了性本身之外,还有爱。
辛巴语重心长:不否认人除了性外还有爱,我方一向不否认存在“有爱而性”,但并坚持也存在“无爱而性”,而事实上,本方问的这个问题只是反方的一个论据,最初的人选择性来繁衍而当时是不考虑有没有爱的!这只是反方论证“无爱而性”存在的一个引子。
2、现代的性交都与爱有关?
优优回答: 反问对方辩友,何谓现代,是几个人的现代,还是所有人的现代,请对方辩友不要把自己抬的过高。
辛巴据理力争:这个问题为什么要提给正方要求解释呢?实际上反方早有答案,现代的性行为不光只存在于人,而且动物也有,甚至比人类来的更加直接,这个问题的关键在一个“都”字上,给对方下一个套子,然后收紧圈套,围而歼之。对方也许找不出理由说明“无爱而性”存在的论据,就单评这么一个苍白的、与命题似乎没多少必然联系的反问应付对方,呵,权且当做对方默认了“现代的性交不都与爱有关”了吧。
3、你怎么解释那些皮肉生意的卖性行为?
优优回答: 是人,难道一定就有人的行为吗?你难道不知道什么叫做兽行吗?我可以很不礼貌的说,在皮肉生意的过程中,人的行为便是兽行。
辛巴傻傻的讲:甭管俺们是不是人,俺们是在辩论该命题,甭管俺们是不是有兽行,嘿,这些性行为是“无爱而性”的论据,有力论据,兽行中存在着性行为,但并不一定存在着爱吧。其实反方还有个更有力的论据在等着你辩解,人有性行为,动物同样也有,你说的兽行还存在于某些黄片“人与兽”间,嘿嘿,这难道也存在着爱?说到这反方想再一次继续重申立场--性与爱无关,性只是简单的感官刺激!不管”因爱而性”,还是“无爱而性”。
看看优优反驳来了的几句话吧:“只有将性和爱结合才是人,性行为必须与爱有关。”这句话并不是推理,而是结论,并且是并列关系的结论。我在回答对方辛巴的答案中已经指出,妓女是人,而妓女的行为是非人的行为。”
嘿嘿,优优解释地到很意正言辞,恩,很有道德感。仿佛是反方的一些反贼个个都是伦理道德的沦丧者。其实不然,很苍白呀,你说妓女是人,妓女的行为是非人的行为。但你说的是人呢还是说的是性行为?它确实是非人的行为,我们承认,但它也确实是性行为啊,它确实也证明了“无爱而性”呀!
投之以桃,那么我们报之以李。辛巴再来回答正方提出的问题。
1、请问对方辩友,如何来界定爱?
辛巴回答 原话:直到近现代之后,爱才成为性的一个重要原因。有人认为:“卢梭是为热情而热情的第一人。在他之前,伟大的热情一向被视为灾难的疾病,而不是值得羡慕的心灵境界。是卢梭及其后的所有英法的浪漫主义诗人,将中世纪的伟大的热情变成了社会责任,把它从疾病提升为爱的唯一真正和自然的形式。”(此段为引用)由于性的这一意义的广泛传播,现代有许多人已经持有爱应当成为性的唯一原因的观点。这是客观事实,也是社会发展的必然趋势,我们承认。
爱的含义很广泛,这里选择和性有关的进行解答。性是单纯的感观刺激,而爱虽然能和性一样产生化学作用,但只是人类情感的一种升华,存在并提倡“因爱而性”但还不足以让我们放弃“无爱而性”的观点。这个问题问的有些牵强。
2、食色性也的性是指人的本性,但是,请问对方辩友,孔老头有说过,这是人的自然性的体现,还是人的社会性的体现呢?
辛巴回答 呵,先纠正一个常识性错误,“食色性也”,孟子说的,嘿。甭管是自然性还是社会性,有什么关系么?假使你们上升到社会性及伦理道德,这也不足已证明我们就要认同你们的观点“性与爱有关”呀,社会性只能要求我们遵从伦理道德,要“因爱而性”,并不能解释“无爱而性”呀,孟子的这句也从侧面说明了一点“性乃人的感官刺激和需求”呀!有何不妥?
3、对方在选择无爱的性行为的同时,确实能够把自己爱的感受和性的感受分开来吗?请告诉我们爱的感受和性的感受有什么不同?
我们为什么要选择“无爱的性行为”?我们只是摆事实,讲道理说明“无爱的性行为”存在而不是要我们去选择这样呀!对于这个问题,别说我们没有感受,就是有这样的感受也不能和你小MM说呀,何况这中间或多或少有点个人隐私权呀,是吧,来了?
4、对方辩友,爱不仅仅指爱情,还指爱的体验,要知道,单相思的爱也是爱啊,现代科学已经通过人体生理学的角度为我们指出了什么是爱,爱是人体一种化学作用的反映啊。对方辩友,你能区分出自己是在爱的过程吗?能的话,为什么有那么多的错爱啊?
性是单纯的感官刺激,而爱含义比较广泛,你怎么不在这里也把亲情这种爱也说出来呀,呵,难道亲情这种爱也和性有关?如果有,那社会上已经把这种行为下了定义--乱伦。嘿,岂不是又证明了一点--“性是单纯的感官刺激”了?难道还能证明“性与爱有关”?

第5656帖:性行为是一种单纯的感官刺激(反方总结陈词) 热点 [人气值:58]

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社区公历:2001-10-9 14:17:00 辛巴狮皇 这样 地写道: 0 0 送上鲜花/扔个鸡蛋 修 改 | 删 除 | 返 回

主持人,正方辩友,各位看官及朋友,大家好。首先含着热泪祝贺中国足球队出线!足球是与爱有关的,它是人类情感的寄托,是人类通过游戏表达爱的一种方式。如果辩题是足球是否应该有关,那么我想所有的反方朋友都会坚定不移的站在正方立场上,因为,直到现在, 我还是没有发现世界上任何动物在踢球。

反方的立场:性行为应该与爱无关。换句话说,性行为应该是不与爱有关的,“性”,只是所有哺乳类的一种单纯的感官刺激!反方驳斥对方错误将在以下几个方面加以阐述和论证。

首先,反方愿意在辩论的最后阶段再来讨论这句话的结构问题,“性行为”,主语;“是与否”谓语,我们暂且不管它;“爱”,宾语;“有无关”宾补;“应该”状语。根据一个句子成立的要求,主谓宾是最重要的,而“应该”这个状语,是其次的。正方在此一直想通过“应该”二字把反方从情感、伦理道德上俘虏过来,而没有从事实上阐明“性行为有没有与爱有或无关”,本身就是在舍本逐末,即,他们还忽略了事实的存在,所有的性行为并没有与爱有关,而相反的,事例我们已经举了很多,再这里不作赘冗。

第二,主语“性行为”,是包含人类在内的所有哺乳类动物的一种生理需求,是一种单纯的感官刺激需求;而宾语“爱”,这里当然说的是性爱而非其他爱,只能说是“人类”所独特具有的。从字面上联系起来,就是“人类及所有动物的性行为应该与性爱有关或无关”。对方理直气壮地抛弃了其他动物的性行为与性爱无关这个事实,本身就是不全面地考虑辩题,尤其是没有考虑到主语的存在范围。我们相信正方辩友并不是思维能力上有限忽略掉的,而正是对方辩友因为他们没有足够的事实证明性行为都与爱有关而故意忽略掉的,因为在他们的内心深处,已经隐隐感觉到自己没有能力在这个事实上巧令雌黄,却又因为不肯放弃辩题而苦苦的舍本逐末,顽抗到底。于是自由辩论中面对反方列举的种种事实漏洞百出,自相矛盾。对方辩友说了,我们是在狡辩,说如果连动物都考虑进去,那么我们就没有实际辩论的意义了,招呀,既然对方辩友选择了正方,就应该为正方的立场搅尽脑汁,无所不用其极。如果对方辩友认为辩论不下去了,那么对方辩友就认输得了,谁让这个辩题这么写着呢,谁让你们选择正方立场呢。呵,我们是在为辩题而辩论,并不是为了个人感觉而辩论!(嘿,别说我们在狡辩,我们是在诡辩,是合理地运用诡辩术,而诡辩术恰恰是辩论经常运用到的,如果正方辩友心口不服,那么我们就和正方辩友谈谈人的性生活是否应该与爱有关,请看下面分解)

第三,反方一辩散场开篇即从“男人、性、爱、性爱、我”以一个独特的视角说明了性是性,爱是爱,二者没有本质的联系,说明了一个人选择了性,并不一定就同时选择了爱的事实存在。而紧接着,反方辛巴狮皇二辩洋洋溢溢4394字从性的起源动机以及到性的发展历程说明了性的各种意义:(原话: 一般来说,性的意义至少可以被概括为以下几种:第一,为了繁衍后代;第二,为了表达感情;第三,为了肉体快乐;第四,为了延年益寿;第五,为了维持生计;第六,为了建立或保持某种人际关系。)继续表明反方立论观点--性是单纯的感官刺激。引用了卢梭、恩格斯等人的推理学说,最后还擅做主张的说了一句“上帝的事归上帝,恺撒的事归恺撒”作为本立论的结束语,希望引起对方辩友的深思。而三辩华山派弟子小二哥更列举了“妓女性行为到底与爱有多少关系”这个事实从而把辩论引向高潮,既而引申到“强奸这种行为是否与爱有关”,最后使得正方辩友秋风碎云承认“强奸是性行为!强奸应该与爱无关!”而四辩来了同志问了对方一个问题“自慰是一种性行为么”,对方WU-XIAO在驳斥来了时说了“自慰也可以说是一种性行为”的话,可我至今还是没能感觉到自慰这种性行为和爱有什么直接的关系,大家认为WU-XIAO同志“自慰是爱自己的一种表现”这个回答有什么力度么?,牵强呀!(以上秋风碎云与WU-XIAO的话都有原话证明,请查证)说到这里这些观点连对方辩友都承认,怎么还能够证明“性行为应该和爱有关”的对方辩友的辩题!

为了进一步阐明反方的立论观点,反方将从摆事实和讲道理两方面如下进行:

为了证明性行为应该是与爱无关的,我方列举“妓女性行为”“强奸性行为”以及“自慰性行为”这些社会阴暗面的龌龊勾当,其金钱交易(妓女行为)有多少和爱有关?其“犯罪性”(强奸)也能与爱对方联系到一起?嘿嘿,居然把“自慰性行为”也能联系到爱自己,我看到不任何站住脚的地方!继续摆事实,对方一直避而不谈的其他动物的性行为又确实存在在这个世界的每个角落,每个时间,同时也确确实实存在于人与兽之间,尽管这些都是兽行,但毕竟都是性行为,毕竟都与爱无关吧。事实如此,我们不愿意用更露骨的话语去形容他们的存在,只是想证明一点,一个关键点--性行为真的和爱有关么?

我们为什么说性是单纯的感官刺激呢?因为它是本能,是人的本能,是所有哺乳类动物的本能,是与生俱来的,性对人们来说一直具有多种多样的价值和意义,有研究者列举了这样一些性的意义:精神升华;罪恶;权力;软弱;生殖;浪漫关系;色情快感;娱乐;体育运动;是一种使自己处于对另一人的脆弱地位的欲望或需要,或者相反,是一种绝对不能使自己处于这种脆弱地位的欲望或需要;是一种忠实、依赖、服从于某人的需要,或者是在生理心理上与某人结合的需要;是一种为了自我控制,控制他人,控制自身处境,控制一切人际关系的需要,或者是放弃控制,屈从于他人控制的需要;是一种维生的机制;是一种需要和欲望的交易;是一种被人喜爱、需要、向往、成为他人生活中最重要的事的需要;是人对他人吸引力的标准;是建立亲密关系的途径;是对另一人表示信赖的方式。爱是什么?爱是人类情感的升华,爱是后天的,性只是爱表达方式的一种手段,爱如同对方辩友的解释是多巴胺,是一种后天生成的化学作用,是一种酶,而恰巧的是,性也是一种化学作用,也是一种酶,但此作用给彼作用, 此酶也非彼酶,就好比
铁和水反应生成了四氧化三铁,但铁终究是铁,水终究是水,永远不能有关,而最终的结果,铁也不是铁了,水也不成水了,只能有一种状态存在,就是最终的生成物--四氧化三铁!那么,性+爱又生成什么,我们姑且不去讨论呀,毕竟是另一种物体,它并不能证明性和爱有任何关联,就好比水和铁的关系。

最后需要说明的,反方只是想证明性行为本身是与爱无关的,世界上可以没有了爱,但不能就此没有了性,性首要功能就是维持世界的繁衍,生生不息。反之,如果没有了性,爱存在的基础又会是什么呢?

作为具有高智商的人类,我们的责任是把性最大程度的与爱相关联起来,但这并不是我们的辩题,而是我们作为高级动物的一种高级责任,责任而已。“人类给了我性的能力,我要用它去追求与爱的完美结合”!它仅是我们的责任,如是而已。它是我们的努力方向,也是社会的大事所趋,是需要人类为之追求的高境界,是人类的努力而不是性本身,性本身是与爱无关的!



第5689帖:关于性与爱辩论的提外话 热点 [人气值:51]

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社区公历:2001-10-10 13:02:00 辛巴狮皇 这样 地写道: 0 0 送上鲜花/扔个鸡蛋 修 改 | 删 除 | 返 回

大山,主持人蒴儿,评委,对方辩友,反方战友、各位看官以及烈火中的轻云,诸位好,这里首先感谢大家能积极参与到本次辩论赛来,昨天写完总结陈词后就下来给孩子洗尿布去了,呵,没能参与到大家的讨论上来,十分遗憾。
在这里辛巴十分感谢评委们对辛巴的抬爱,我将把奖品珍藏一段时间留做纪念,然后作为奖励留给下一届辩手,也就是说下一届辩手在获得大山奖品的同时也能获得辛巴这部车的资助。
本期辩论是蒴儿主持的第一期命题,应蒴儿之邀,辛巴刚开始挺犯愁,从心理上接受正方的观点,可又受来了一句“天生反骨”的激励,就此进了水泊梁山,做了反贼。刚开始无从下笔就和秋风碎云在聊天室聊天,请教她一些辩论的技巧,因为辛巴从没参加过辩论,对辩论知之甚少,难得秋风碎云倾囊以授 ,使得辛巴有勇气面对之后的比赛,这里对秋风碎云表示由衷的感谢,辛巴虽然年长几岁,但毕竟知识面没有在校学生多多。不过呢,学到老,用到老,也算是辛巴弥补自己不足的一个长处吧,嘿嘿。
辛巴为了准备该辩论,找了些材料看了看,一时间确实无从下笔,写着写着就做了正方的同盟,气的不停地删,写10句,删9句,好不容易写完二辩稿,原以为满意,可不久正方辩友就挑了不少毛病出来,嘿,特别感谢的是烈火中的轻云,在一旁以旁观者清的心态指正出正反双方的错误和漏洞,一针见血,实在令我比较狼狈。但同时庆幸的是通过他的指正我及时地调整思路,把逻辑重新理顺,进一步论证。除了二辩稿之外,一篇答秋风碎云,一篇总结陈词其实都得到了烈火中的轻云的建议性提示。所以,本次辩论赛的胜利在很大程度上有烈火中的轻云的功劳, 为此,辛巴觉得自己这个奖品拿的十分别扭,不敢拿,“最佳”十分汗颜,所以贡献出来给下一届辩友。
在反方同盟里面,散场刚开始写的只能说是给了反方辩论的一个引子,小二哥的出现可谓及时雨,因为我的二辩稿刚出炉帖出,正方一辩秋风碎云及琴音MM就相继回稿,来了当时又坚守不出,搞的我十分狼狈,一时间没有思路,当小二哥把动物的性提出时,辛巴这时候才想象到从题目本身找出路,于是有了反旗继续插下去的冲动并坚持到底,而来了果真老谋深算提出了自慰强奸给了对方以沉重一击,我看到了胜利的曙光。
总结本次反方的胜利,更验证了辩论的一个说法,如同足球一样,辩论最重要的是团队的配合,如果每个人都是强辩,而各顾说各的,那么很容易找到漏洞,我从秋风碎云处学到了这些,以后最重要的做法就是看本方的帖子,从本方的帖子里汲取新的思路,同时去找机会在自己的帖子里弥补本方留下的漏洞,并加以发挥,得到最终的胜利。这里说一个很明显团队精神的例子,也许大家都没注意到,事前我也没和小二哥通过气:小二哥的三辩稿刚开始题目括号里并没有写什么,看到我二辩后面加了一个(第二面反旗插向敌人堡垒上方)他立刻感觉到自己的帖子应该和大家同步,于是修改了自己的题目(第三面反旗插向敌人的心脏)正如他写的,他的反旗确实切中要害。我想这从本方辩友的气势上达到了很大程度上默契。
最后需要说的是,对于本次辩题,我个人感觉其实立场并不站在反方,并坚定不移地认为人的性与爱是永远不能分开且应该有关的,正如我总结时最后讲到的,人类的文明就是要让性和他们的爱相关联起来的,我反对那些性开放,无爱而性的存在的,无爱而性是人类的悲哀!正如1993年蒋昌健在新加坡辩论会上最后说到的,“黑夜给了我黑色的眼睛,我却要用它寻找光明”!










--  作者:psa
--  发布时间:2002-5-5 8:54:34

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个人觉得辩论赛之所以不同于一般的杂文,是因为有团体写作的成分在里面。既然要玩,自然形式是必须要提前说明的。今天都5号了,如果大家仍没去想该如何开展这个游戏,那整个辩论将会因为没有规则而显得凌乱不堪。以上是自己曾经的部分辩稿。大体介绍一下辩论形式吧。

5人参加。分1、2、3、4辩手与总结陈词的5号辩手。
第一天开始各由一号辩手充当先锋,发表本方观点。并轮流写帖,注意。是一方发言后另一方必须及时写出另一帖进行本方辩论。
辩论顺序则是按1、2、3、4号辩手的顺序依次进行下去的。四辩都结束后,一般需要2-3天。
四辩结束后,裁判将组织双方展开自由讨论。时间1-2天。这期间双方各自可以发问对方并驳斥。
最后一天由双方5辩总结陈词。
裁判将邀请评委最后公布结果。

以上是自己对辩赛的一点意见, 还需要大家展开讨论,毕竟时间不多了,还需要通知对方/
--  作者:水蓝
--  发布时间:2002-5-5 10:22:34

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研究的够透彻哦..
--  作者:阿三
--  发布时间:2002-5-5 10:26:58

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狮子,我真的很佩服你:)
这么复杂呀。要晕倒了。呵呵。
大家赶紧收集资料,贡献观点先。
--  作者:psa
--  发布时间:2002-5-5 10:51:27

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记得看我给你的留言啊。我提供了一个供你们商讨对策的地址
--  作者:psa
--  发布时间:2002-5-5 10:56:07

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商讨好什么样的辩论形式后记得要通知江月告诉对方啊,时间不多了呀~~~~~~:)

TO水蓝:嘿嘿,你是指那题目:)~~~~~~那是,谁对那调调儿不感兴趣啊,倒,我怎么把真心话说出来了呀,晕`~`有点得意忘形,被阿三捧杀。


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