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----  不留情面引起公愤  (http://www.ygrclub.com/dispbbs.asp?boardid=7&rootid=29900&id=29900)


--  作者:水木冰心
--  发布时间:2002-6-25 16:52:54

--  不留情面引起公愤
——将下水道,临风,周黑子,江月等等一并拍了

《下水道》看了一遍,足够了,没有再翻第二遍的必要,知道说得怎么回事就可以了,你不能指望从中挖出论语或是什么思想大师的精髓。就是一个故事,咱们犯不着上升到人性去,
轻不狂讲故事水平倒是没挑的,你总能把他的故事听完,至于听完了你怎么觉得,是上当了还是没意思,那都不是他的责任了,他就负责讲他的故事而保证他的故事有人听。像黑子说的“这是一部具有所有地摊上的垃圾文学特征的小说:充斥暴力、色情、凶杀、卖淫嫖娼、偷窥;没有情爱,只有原始的肉欲在疯狂;没有人性的光芒闪耀,只有兽性的淫水在泛滥。”《下水道》对这些的描写我想肯定不是出于吸引眼球的需要,大概是因为他的主人公的特定身份和生活环境跟“暴力、色情、凶杀、卖淫嫖娼、偷窥”这些字眼密不可分的,而一部长篇所需要填充的细节也需要这些字节。

江月用了“新写实主义”来套这部作品,我觉得有点牵强,上课没好好听,你让我说倒是真说不出什么来,不过我清楚的记得做过一个专题“写实主义小说的审美风格”这和江月所讲“读此类小说没有一点美感可言,只是把人的情绪还原到一种灰色的空间,看不到出路,只有茫然叹息,只有顺理成章的堕落”出入太大。盼望着阿三前来解围。阿三,你说《下水道》算得上新写实主义的作品么?相比较而言,轻不狂的新作《爱又如何》在结构上倒是非常接近“新写实主义”了。我是外行,壮胆说了上面的话。
我豁出去了,有人已经诚恳的指出了我拍砖基本上就是胡说八道的调侃,我也想搬出些条条道道理理论论,可是,写着累,要查资料要引证,读者看着也累,比如说我看psa拍布衣的小说,看是看明白了,可也太累了。特别是我看了三言的一篇充斥着哲学名词“存在”“虚无”“先验”的砖文,看得我汗都下来了,赶紧翻书搞清楚他要说的是什么,最后我抱着书就瞌睡了,最终是弄明白了,他说的确实很有道理,引用的哲学名词也完全正确,而且,真真的让我长了知识。后来布衣的话点醒了我,那些哲学术语是畅通无阻的,放哪儿都成,属于撑腰的东西。(布衣倒是没这么说,意思差不多。)
为了撑腰,我拉出来克罗齐的一段话 “在事实上,真正的艺术家发现自己心中像怀胎似的有了作品主题,怎样经过他并不知道。他只觉得生产的时刻快到了,但是不能起意志要生产或不要生产。起意志就是选择:选择要这个不要这个;这个和那个就必须摆在我们面前……”送给写小说的人轻不狂,为了坚定的支持你的,我的最后一块砖头,砸向所有的拍砖者:
题材和内容不能从实践的或道德的观点加以毁誉,作家们只能从曾经感动心灵的东西中取得灵感,批评家们最好注意去改变四周和自然与社会,使他们所认为可谴责的那些印象和心境不发生,如果丑恶可从世界中消失,普遍得德行与幸福可以在这世界中奠定,作家们也许就不再表现反常的或悲观的感觉,而之表现平静的、纯洁的、愉快的感觉,成了真正理想国的理想人物。但是只要丑恶与混浊又一天还在自然中存在,不招自来的降临到作家们的头上,我们就无法抑制这些东西表现;表现已成就了,要取消已成事实也是无用的。



[此贴子已经被水木冰心于2002-6-25 16:52:53编辑过]

--  作者:江月
--  发布时间:2002-6-19 8:12:31

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到单位再细看,先欢迎你来拍~~~~~
--  作者:雨夜昙花
--  发布时间:2002-6-19 8:22:58

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呵呵
支持支持!
没有引起公愤呀,起码我没有愤。

“特别是我看了三言的一篇充斥着哲学名词“存在”“虚无”“先验”的砖文,看得我汗都下来了,赶紧翻书搞清楚他要说的是什么,最后我抱着书就瞌睡了”
佩服!
我遇了这些词就关了这个帖,因为看不懂也不想懂。
呵呵,向你学习!下次我也翻书查清楚。

对这帖中唯一的意见:“在事实上,真正的艺术家发现自己心中像怀胎似的有了作品主题,怎样经过他并不知道。他只觉得生产的时刻快到了,但是不能起意志要生产或不要生产。起意志就是选择:选择要这个不要这个;这个和那个就必须摆在我们面前……”
这话太绕口令了,我看了三遍,还是不明白要这个不要这个,这个和那个……
--  作者:水木冰心
--  发布时间:2002-6-19 8:41:12

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我也不明白,大意就是说作者在写文章的时候头脑中会设计出很多种情节,会有选择的过程……八成是这个意思,盼着阿三给解释一下
--  作者:老子
--  发布时间:2002-6-19 9:19:22

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哈哈,现在我有一个很奇怪的问题——谁是水木冰心的男朋友?
--  作者:雨夜昙花
--  发布时间:2002-6-19 9:43:49

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我举手!!!
我是水木的男朋友!!!
--  作者:临风公子
--  发布时间:2002-6-19 13:13:57

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讨论是过程,通过讨论培养对文学的理解和提高是目的。你以为砖文就是真的拿了砖砸人呀?

--  作者:水木冰心
--  发布时间:2002-6-19 16:48:10

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讨论是过程,通过讨论培养对文学的理解和提高是目的。你以为砖文就是真的拿了砖砸人呀?
对不起,对不起。我不太会拍,跟别人学的,好像他们说“砖文就是真的拿了砖砸人的”,我当然你理解你是好意,我这是跟一个报社的记者“智说新语”学来的。功夫不到家,都不想发了。

--  作者:入水三分
--  发布时间:2002-6-19 20:02:13

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好长!
--  作者:临风公子
--  发布时间:2002-6-19 20:32:33

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“沉默是金”真的有道理!!
--  作者:水蓝
--  发布时间:2002-6-19 22:39:16

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好的文章是在不露声色中揭示人性的真实。


--  作者:江月
--  发布时间:2002-6-22 15:18:58

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对“下水道”的讨论是在“下水道”还没有完成时,就有了这个念头,客栈的朋友们都是在认真看了这部长篇小说后说出自己的观点,对文不对人。

“下水道”如你所言是是“一个故事”,而“轻不狂讲故事水平倒是没挑的,你总能把他的故事听完,至于听完了你怎么觉得,是上当了还是没意思,那都不是他的责任了,他就负责讲他的故事而保证他的故事有人听。”你肯定了作者这部小说在写作手法上的成功,就是此小说有读者能耐心的读完。

再如你所言“像黑子说的“这是一部具有所有地摊上的垃圾文学特征的小说:充斥暴力、色情、凶杀、卖淫嫖娼、偷窥;没有情爱,只有原始的肉欲在疯狂;没有人性的光芒闪耀,只有兽性的淫水在泛滥。”《下水道》对这些的描写我想肯定不是出于吸引眼球的需要,大概是因为他的主人公的特定身份和生活环境跟“暴力、色情、凶杀、卖淫嫖娼、偷窥”这些字眼密不可分的,而一部长篇所需要填充的细节也需要这些字节。”这涉及到作品的思想性了,对你的看法我是保留异议的。临风、黑子及从多朋友主要是从这个角度来拍“下水道”的。临风的第二块砖“那扭曲的人性只是病理的表现,病因还在深处,是什么样的社会背景下让他们人性扭曲的?他们对生活的主观认识的内因才是病因的真正所在,只有深层的去剖析社会和主人翁的内心世界才可以说见了血。”只是指出“下水道”缺乏思想上的深刻性,也就让此文的可读性大打折扣,也说明为什么你说“《下水道》看了一遍,足够了。”

“江月用了“新写实主义”来套这部作品,我觉得有点牵强。”对于这点,我认同,本来对文学的各种流派,我知之甚少,等着阿三来上上课。

对你送给所有拍砖的一大段话,我反复读了,最后是一声苦笑。但对你文章的标题我有不同的看法“不留情面引起公愤”,朋友们对“下水道”的拍,在我个人认为是一种鼓励作者的行为,拍砖者起码认真看了原文,对“下水道”提出的种种质疑,作者可以有则改之,无则加冕,而且也有利作者和读者之间交流、沟通,对文章的修改起到一个积极的作用。



--  作者:微微可
--  发布时间:2002-6-24 8:35:33

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月姐,呵呵,引起公愤的意思是:转拍下水道——引起公粪。不过是为了好玩起的名字,倒没其他的什么原因。


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