一个人客栈--显示贴子

以文本方式查看主题

-  一个人客栈  (http://www.ygrclub.com)
--  『网情悠悠』  (http://www.ygrclub.com/bbs/list.asp?boardid=11)
----  《对《将网恋进行到底[原创]》一文的批复》之批复  (http://www.ygrclub.com/dispbbs.asp?boardid=11&rootid=38055&id=38055)

--  作者：在人群中
--  发布时间：2002-8-1 16:55:36

--  《对《将网恋进行到底[原创]》一文的批复》之批复

[批复]
应当将第二种形式称为畸形的网恋更为恰当。
网恋的实质仍然是爱，网络不过是一个媒介，是传递爱的媒介，正如盛满水的杯子，杯子中的水才是最终被需要的。这水就是爱。而爱所包含的不仅仅是精神上的愉悦，它同时包含了责任，包含了道德，包含了尊重，对对方的尊重，对自己的尊重，对生命本身的尊重。而“在网上认识，在网上恋爱，甚至在网上结婚，但在现实生活中双方是完全不接触的”这样一种形式的恋爱只能说是一种虚幻。谁能承受的住灵与肉的割裂？

[批复]之[批复]
“网恋的实质仍然是爱，网络不过是一个媒介，是传递爱的媒介，正如盛满水的杯子，杯子中的水才是最终被需要的。这水就是爱。而爱所包含的不仅仅是精神上的愉悦，它同时包含了责任，包含了道德，包含了尊重，对对方的尊重，对自己的尊重，对生命本身的尊重。”说得真的很精彩，事实我所讨论的，就是这种网络上的严肃的爱，而不是逢场作戏或者蓄意欺骗（这不是恋了）。“但谁能承受的住灵与肉的割裂？”就问得有些机急促了，古今中外不知有承受住了灵与肉的割裂的真爱的事例，何况人的感情需求是多层面的。有没有灵与肉的割裂的疼痛这种内心感受，首先要看当时人是不是有肉体上的动机和目的。

[批复]刚才我强调过，网恋的本质仍然是爱。爱的源头在哪里？爱的成长所必须的阳光、水分和土壤是什么？爱的源头在人的心里面。爱的成长所必须的阳光、水分和土壤仍然是人的心。互联网或者互联网的特征能提供这些么？它们不过是一组协议而已。它们不能提供这些。

[批复]之[批复]爱是什么呢？是某一对象满足自己的某种心理需求时，所产生的一种愉悦的和谐的心理反映，一个满足了自己的某种心理需求的声音，一段满足了自己的某种心理需求的文字，一山一水一草一木只要它能满足自己的某种心理需求，我们就回产生爱这种情感，在这里，互联网提供的只是更大量的信息更快捷的交流和产生一种愉悦的和谐的心理反映可能。爱，还需要它提供什么呢？

[批复]的确互联网在改变着我们的生活。但是，作为深入地干预我们日常生活的一种力量，互联网并没有剥离掉世界的物质属性，相反，它使我们更清楚地看到，人想完全脱离物质的羁绊是不可能的。而这恰恰说明了网络不是虚拟的，它是真实的，是一种比我们以往通过触觉所感受到的世界的真实更加真实的一种真实的存在。

[批复]之[批复]没错，的确互联网在改变着我们的生活。的确它是真实的，是一种比我们以往通过触觉所感受到的世界的真实更加真实的一种真实的存在。这能成为反对网恋的理由吗？记住我们的的论题是支持，还是反对网恋。

[批复]
“思想的交流也更直接的触及到了心灵”这话没有错。但是，我们需要知道的是这种触及是单向的还是双向的。语言在这里成为了另外一种特权。由于在这里对对方内心的判断只能通过对方的语言和声音，这便使得判断的准确性大大下降。任何思想的交流都会触及心灵。但是触及到了什么程度？是仅仅触及到了心灵的表层还是已经突破了心灵的最后一道防线？这种触及在对方的内心所引发的是生命深处的喜悦还是一种不可告人的窃喜？

[批复]之[批复]“由于在这里对对方内心的判断只能通过对方的语言和声音，这便使得判断的准确性大大下降。任何思想的交流都会触及心灵。但是触及到了什么程度？是仅仅触及到了心灵的表层还是已经突破了心灵的最后一道防线？这种触及在对方的内心所引发的是生命深处的喜悦还是一种不可告人的窃喜？”对。在感情的同质性得到双方的认同，也就是说真正意义上的网恋而不是逢场作戏或者蓄意欺骗（这不是恋了）产生后，对它进行量化的观察是无可厚非的。尔后有怀疑有动摇有叛变，也正常得很，传统的恋爱方式不也是一样吗？

[批复]
人的价值体现在他或她对这个世界的态度是否正确，以及由此而发生的人的一系列行为对这个世界的影响。人对这个世界的态度是人“表现出来的人格、观念、智慧、气质、谈吐等人自身具有的属性和禀赋、才能和知识”的基础。对物化和异化的反抗是人始终的追求，是真正的人所赖以生存的根本的信念。网恋的确能够为人的回归提供一个有效的途径。但是这只是网恋能够得到认同的一个必要条件，而非充分条件，更非充分必要条件。

[批复]之[批复]这个[批复]在逻辑上是不通的。江月原文论述的是“人们在网络都处于平等的起点上”所以“完全以各自表现出来的人格、观念、智慧、气质、谈吐等人自身具有的属性和禀赋、才能和知识，来展现一个真正的自我，碰撞出一份爱的火花”进而肯定“网恋是对现实社会对人的本质和人的价值的物化和异化的一次反拨，是人的本质与价值回归自身的一次革命”而[批复]却指向了网恋能够得到认同的条件，其实，任何“革命”都是一种为自己的存在和发展争取“条件”而进行的斗争。

[批复]
我只想提几个问题：
1.那些虽然心地善良但拙于言辞的与心地卑下且善于掩饰的你怎么区分？
2.如果一方需要一个会意的眼神来安慰恐惧的内心时你怎么办？
3.文中所述的“现实生活中的这种爱”是现实中的全部的爱么？
4.网恋不是现实中的爱的一种么？

[批复]之[批复]作者在这里所提的问题说明作者的思考是严肃的。1.江月在她的另一篇文章《“网恋”漫谈之二———警惕网上的情感吸血鬼》中对上述问题有回答，这里不重复。2.网恋有网恋的特殊性，没办法用一个会意的眼神来安慰恐惧的内心而只能通过声音和文字信息。这就是网恋。3.“现实生活中的这种爱”是狭义的“现实生活中的恋爱”模式，是“物化的现代”的恋爱模式。当然不是全称意义上的爱。4.网恋是现实的客观性与数码信息的虚拟性之临界线上徘徊着的一种新的恋爱模式，她可能走向现实，也可能完全脱离物质的客观制约。

[批复]
“使人忘却了如何以自身的力量和魅力、以本真的方式去爱人”的不是“太多的可替代性求爱方式和传达媒介”，而恰恰是人自身，是人的内心。所以，学习爱人，学习如何别人爱自己，是需要从内心开始，而不是从网络开始。网络永远不过是一种媒介而已。

[批复]之[批复]物质生活方式决定人们的思想、思维方式、情感方式。这是毫无疑问的，网恋对我们思维与感情方式的影响也是毫无争议的，我们要争议的，是这种影响是积极还是消极的。而作者把人的内心从物质生活方式中抽离出来，不是帮了柏拉图的忙，而和自己上述所强调的种种写诗关系对网恋的限制的观点有些前后矛盾了吗？

[批复]
我们应该记得昆德拉还有一个词汇，媚俗。当网恋成为一种时尚，成为一种人们趋之若骛的恋爱方式的时候，它是不是成为了另外一个阑尾，或者是成了这个无用的阑尾的一个新增殖的细胞？柏拉图的《对话录》中那个著名的假说其实是一个隐喻。

[批复]之[批复]现实的婚恋方式中的如媒婆，财礼，在中国农村现在依然盛行不衰，在城市里的婚礼车队招摇过市，大摆宴席早已成为一种时尚，成为一种人们趋之若骛的方式，它们又是不是成为了另外一个阑尾，或者是成了这个无用的阑尾的一个新增殖的细胞？媚俗，这不是一个隐喻，是铁的事实。

但是网恋使得离婚率上升这一点同样是不可忽视的事实，而且有相当比例的人因为网恋使得他们的没有办法再继续他们正常的人的生活同样是一个不可忽视的事实。

[批复]之[批复]离婚率上升的事实是社会的进步还是社会的倒退？使得人们的没有办法再继续他们正常的人的生活的是网恋吗？是的话，又仅仅只是网恋吗？下岗、失业、犯罪、黄赌毒、为富不仁物欲横流是可以可忽视的事实吗？网恋至少可以让我们剥开这些现实关系中的角质层而展现一个真正的自我，碰撞出一份爱的火花，这不是它的积极性的最好体现吗，为什么愈来愈多的人们趋之若骛，我们今天是该好好想想了，想想我们生活的现实社会，也想想我们自己都不认识的内心深处的哪个我们自己了。

[此贴子已经被江月于2002-8-1 16:55:35编辑过]

--  作者：江月
--  发布时间：2002-8-1 8:28:40

--
回得好~``呵呵，请叶卜再来回复了。

--  作者：洛水寒雨
--  发布时间：2002-8-1 8:50:04

--
累！

--  作者：萦回
--  发布时间：2002-8-1 8:55:22

--
洛水，喝菊花茶还是柠檬水？呵呵，歇歇吧。。。

--  作者：城市猎人
--  发布时间：2002-8-1 16:35:49

--
最好用颜色标一下，不然好累的！
俺说看着累：）

--  作者：江月
--  发布时间：2002-8-1 16:57:32

--
我帮着改了改颜色哟~~~~~~

猎人能看清吧？你也来回复之回复吧。

--  作者：我为何来
--  发布时间：2002-8-1 18:08:33

--
呵呵，没人敢接招，大哥就是利害！！！
活活活活活~~~~~

--  作者：城市猎人
--  发布时间：2002-8-1 18:19:35

--
晕～
如果再批下去，俺肯定头大！！
还是让给喜欢批的人来吧！

等俺先下班回家，吃饱饭再来和你们论吧。
呵呵～～：）

--  作者：洛水寒雨
--  发布时间：2002-8-1 21:40:06

--
洛水，喝菊花茶还是柠檬水？呵呵，歇歇吧。。。
——————————————————
柒杯茶！冰的！

--  作者：在人群中
--  发布时间：2002-8-1 21:56:32

--
█]~~~~~喝杯热茶吧！边喝边聊

--  作者：凭心而论
--  发布时间：2002-8-1 22:13:39

--
我们的批复-----------呵呵~~劝你不要着了我们的道！因为在人群中一思考，小凭就发笑！

--  作者：在人群中
--  发布时间：2002-8-1 23:36:14

--
在人群中（或者人类）一思考，小凭（或者上帝）就发笑。小凭（或者上帝）永远是真确的。小凭和上帝辩论去吧，不说再见~~~~~~~~~~

[此贴子已经被作者于2002-8-1 23:36:14编辑过]

--  作者：李寻欢
--  发布时间：2002-8-2 13:36:50

--
嘿嘿..冷笑

--  作者：百年孤独
--  发布时间：2002-8-2 13:40:08

--
从现实中来，到现实中去

--  作者：李寻欢
--  发布时间：2002-8-2 13:42:18

--
百年也来了啊,人民的队伍越来越壮大啊:)

--  作者：蓝蝴蝶
--  发布时间：2002-8-2 13:42:44

--
辩论应该建立在双方诚恳而客观的态度上，出言轻悔就不好了。

--  作者：我为何来
--  发布时间：2002-8-2 18:32:14

--
蝴蝶，这是他们惯用的伎俩。不懂得尊重别人的人，本身就不知如何去尊重自己。