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以文本方式查看主题 - 一个人客栈 (http://www.ygrclub.com) -- 『网情悠悠』 (http://www.ygrclub.com/bbs/list.asp?boardid=11) ---- 对《将网恋进行到底[原创]》一文的批复 (http://www.ygrclub.com/dispbbs.asp?boardid=11&rootid=37528&id=37528) |
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-- 作者：叶卜 -- 发布时间：2002-7-30 19:59:26 -- 对《将网恋进行到底[原创]》一文的批复 对《将网恋进行到底[原创]》一文的批复 [原文] 一、 网恋是什么？顾名思义就是通过网络平台来进行恋爱，超越时空的限制进行超大范围的选择，从相识到相爱；当然，又有人说它是用键盘敲出来的爱；也有人告诉我，网恋既是普通的爱情，又具有了网络的特殊性质，是数码时代的精神恋爱。 网恋存在的形式通常有两种：一是在网上认识，双方都有进一步交流了解的愿望，频繁的交流慢慢地发展成为恋情，紧接着走下网络，在现实生活中见面、交流，开始了传统的恋爱过程，网络只是他们认识和交流的媒介；二是在网上认识，在网上恋爱，甚至在网上结婚，但在现实生活中双方是完全不接触的。 网恋存在的第二种形式具有更多的网络特征，似乎可以定位为数码时代一种柏拉图式的精神恋爱。以后文章中的网恋是指这种方式存在着的网络之恋。 [批复] 应当将第二种形式称为畸形的网恋更为恰当。 网恋的实质仍然是爱，网络不过是一个媒介，是传递爱的媒介，正如盛满水的杯子，杯子中的水才是最终被需要的。这水就是爱。而爱所包含的不仅仅是精神上的愉悦，它同时包含了责任，包含了道德，包含了尊重，对对方的尊重，对自己的尊重，对生命本身的尊重。而“在网上认识，在网上恋爱，甚至在网上结婚，但在现实生活中双方是完全不接触的”这样一种形式的恋爱只能说是一种虚幻。谁能承受的住灵与肉的割裂？ [原文] 二、 网恋存在的互联网是由条条网线联接起来的一个虚拟又真实的另类空间。在这里，传统的种种居位上的局限被打破了，互联网的特性给网恋的存在提供了充足的阳光、水分和土壤。 [批复]刚才我强调过，网恋的本质仍然是爱。爱的源头在哪里？爱的成长所必须的阳光、水分和土壤是什么？爱的源头在人的心里面。爱的成长所必须的阳光、水分和土壤仍然是人的心。互联网或者互联网的特征能提供这些么？它们不过是一组协议而已。它们不能提供这些。 [原文] 飞速发展的互联网技术，急剧增加的上网人数，愈来愈告诉我们，互联网正在改变着我们的生存观念和生存状态。在互联网中，一方面是我们的语言构成了我们的存在，“我言故我在”，摒弃掉了人们在真实的生活中的物质属性；而另一方面网上的虚拟商店、电子商务的迅速发展，也改变着我们对真实对传统观念及标准，网络正从虚拟和真实两个方面改变着传统生活，建构一个巨大的虚拟而真实的现代和指向未来的更广泛的生活空间。 [批复]的确互联网在改变着我们的生活。但是，作为深入地干预我们日常生活的一种力量，互联网并没有剥离掉世界的物质属性，相反，它使我们更清楚地看到，人想完全脱离物质的羁绊是不可能的。而这恰恰说明了网络不是虚拟的，它是真实的，是一种比我们以往通过触觉所感受到的世界的真实更加真实的一种真实的存在。 [原文] 互联网所建构的这个空间，无疑使人们的情感体验获得更大的自由使人们的情感需求获得更广泛的现实回应。物质生活中种种物质主义、功利主义的情感原则在网络中受到相当程度的否定和藐视，凭借语言展示自身个性、能力和魅力来吸引和征服异性正成为网恋的游戏规则。网络构筑的这个心灵互动的虚拟世界，让我们感觉一种剥离了物质坚硬的角质层后，世界更纯粹更本质的真实，在这里情感产生的基础更体现在思想的交流，思想的交流也更直接的触及到了心灵。 [批复] “思想的交流也更直接的触及到了心灵”这话没有错。但是，我们需要知道的是这种触及是单向的还是双向的。语言在这里成为了另外一种特权。由于在这里对对方内心的判断只能通过对方的语言和声音，这便使得判断的准确性大大下降。任何思想的交流都会触及心灵。但是触及到了什么程度？是仅仅触及到了心灵的表层还是已经突破了心灵的最后一道防线？这种触及在对方的内心所引发的是生命深处的喜悦还是一种不可告人的窃喜？ [原文] 三 在一个崇尚物质、物欲横流的时代和社会中，网恋这种精神恋爱是值得肯定和支持的。 1、 网恋促使人的价值回归自身。 网恋摒弃掉了现实生活中的金钱、地位、长相、家势等外在特质属性，人们由于物质属性上的优越性而获得在情感领域中的优越性的特权，在网络中被完全剥夺，所有的人在网络都处于平等的起点上。人们完全以各自表现出来的人格、观念、智慧、气质、谈吐等人自身具有的属性和禀赋、才能和知识，来展现一个真正的自我，碰撞出一份爱的火花。从这个意义上说，网恋是对现实社会对人的本质和人的价值的物化和异化的一次反拨，是人的本质与价值回归自身的一次革命。 [批复] 人的价值体现在他或她对这个世界的态度是否正确，以及由此而发生的人的一系列行为对这个世界的影响。人对这个世界的态度是人“表现出来的人格、观念、智慧、气质、谈吐等人自身具有的属性和禀赋、才能和知识”的基础。对物化和异化的反抗是人始终的追求，是真正的人所赖以生存的根本的信念。网恋的确能够为人的回归提供一个有效的途径。但是这只是网恋能够得到认同的一个必要条件，而非充分条件，更非充分必要条件。 [原文] 2、 让我们重新学会爱人 学会爱人，就是学会爱上对方，并使对方也爱上你。 现实生活中的恋爱，其传达情感的方式和媒介是多样的。除了语言表达之外，还有诸多的表达形式，如送一份让对方感动的礼物、特定情境下的身体语言、满足对方的某些愿望和嗜好，以及通过姣好的身材容貌、物质财富、身份地位等形式来加强情感的筹码等。现实生活中的这种爱，在一切都彻底物化的现代，让我们惊呼“没有爱情”。 互联网中的网恋所能凭借的方式和媒体就少得多，甚至可以说只能通过语言表达这单一媒介来实现。只能借助键盘和语音聊天来表达自己的情感。不管你家财万贯、英俊潇洒或沉鱼落雁，或者愿意每天送对记三束鲜花、愿意每天接送对方上班等等，在网上这些都无济于事，能做的就是如何跟对方通过语言进行交流，在交流的过程中设法把自己作为人和作为异性人的魅力展现出来。通过网上交流的默契便两个人的心灵紧紧结合，不想分离。 [批复] 我只想提几个问题： 1.那些虽然心地善良但拙于言辞的与心地卑下且善于掩饰的你怎么区分？ 2.如果一方需要一个会意的眼神来安慰恐惧的内心时你怎么办？ 3.文中所述的“现实生活中的这种爱”是现实中的全部的爱么？ 4.网恋不是现实中的爱的一种么？ [原文] 现实生活中太多的可替代性求爱方式和传达媒介使人忘却了如何以自身的力量和魅力、以本真的方式去爱人，有朝一日，离开了诸多的物质手段和媒介，我们是不是会惶恐的认识到，自己已经不懂得去爱别人了。从这点上来说，网恋就是对人的本质力量的一种回归，人们必须重新摒弃掉物质的东西，在嘀嘀嗒嗒的键盘声或呢喃的细语中，把自己的力量和魅力能过文字符号和表情符号尽情的展示出来，在没有物质的条件下，让我们学会如何爱人。 [批复] “使人忘却了如何以自身的力量和魅力、以本真的方式去爱人”的不是“太多的可替代性求爱方式和传达媒介”，而恰恰是人自身，是人的内心。所以，学习爱人，学习如何别人爱自己，是需要从内心开始，而不是从网络开始。网络永远不过是一种媒介而已。 [原文] 3、 体验纯精神的爱恋 追求纯精神的爱情体验实际上是人的一种普遍的心理需求。柏拉图式的精神恋爱仍然是人类漫长的历史中一个具有永恒魅力的主题。在柏拉图的《对话录》中有一个著名的假说：最初的人类都是两性人，上帝为了以示惩罚，把人劈成了两半。从此以后，每个人都开始了对自己另一半的寻找。所谓爱情，就是我们在渴求着失去的那一半自己。而现在爱情成为了人们茶余饭后的谈资，成为了物质的俘虏，而人的灵魂已经如米兰。昆德拉所说的变成了“无用的阑尾”。至使人们对纯精神的爱情的渴望已愈来愈强烈，当网络这种全新的生存空间的出现，无疑给人们的精神世界筑起了一方乐园。 人们在互联网上能够抛弃现实世界中的种种顾虚，去追求和体验在现实生活中如同梦幻般的柏拉图式的纯精神的爱情，人们终于能够体验到一种超越现实规定性的精神境界，当他与现实生活中的肉体性爱构成互补时，人生就达到了某种程度上的圆满。 [批复] 我们应该记得昆德拉还有一个词汇，媚俗。当网恋成为一种时尚，成为一种人们趋之若骛的恋爱方式的时候，它是不是成为了另外一个阑尾，或者是成了这个无用的阑尾的一个新增殖的细胞？柏拉图的《对话录》中那个著名的假说其实是一个隐喻。 [原文] 4、 对现实生活的情感交流方式的补充： 情感是一个复杂的过程，不同的侧面有不同的需求，单一的交流对象无法满足这种复杂的需求。互联网提供了了个容许多样化的情感交流空间，网恋成为了一种多样化的情感交流方式。其次网恋使人们的恋爱对象有了更广阔和更多样的选择和自由，许多人的情感交流对象受到现实生活中地域、群体、个性、经济条件等各种因素的限制，而通过网恋可以获得更大的自由，让我们体验到那种激荡心灵、魂牵梦系的真爱。如果没有网络，很多人可能终生无法在现实生活中体验到这种生命的高峰体验和情感境界，原因不是没有这种情感需求，也不是不愿望付出真情，而就在于各种现实的制约，未能遭遇那个人而已。 网恋也具有其负面用用，因为网恋虽然是发生在虚拟世界之中的恋情，但仍然是人们的恋情，有人群的地方就有正反左中右，网络上也不例外。网恋同样也可以发生爱情悲剧，但网恋的悲剧或说带有悲剧性的结局，更多的是网恋被延续到现实生活时的“见光死”。应该说，这类爱情悲剧带有某种必然性，原因是网络的虚拟性和间接性自身的局限。不过和现实生活中每天发生的分分合合、聚聚散散的恋爱事件相比，不结果的“网恋”也不足为奇了。其次对待网上情感骗局，我们应该清醒得认识到在未来的生活中，网恋将是难以禁止或舍弃的一种情感交流方式，我们要探讨的是如何将网恋中的情感骗局减少到最低限度，而不是因哽费食。网恋对婚姻家庭的冲击是必然的，但没有网恋这种事物前，离婚率也是日渐增多，网恋对婚姻的破坏也是一分为二的，在这不多论述了。 [批复] 但是网恋使得离婚率上升这一点同样是不可忽视的事实，而且有相当比例的人因为网恋使得他们的没有办法再继续他们正常的人的生活同样是一个不可忽视的事实。 综上四点所述，在人们的生存空间和精神空间被机器、物质、制度、金钱与冷漠等有形和无形的力量挤压得越来越狭小、灵魂越来越孤独的现代社会里，人们没有理由拒绝网恋这一方精神乐土，让我们高举支持网恋的旗帜，把爱进行到底。 [批复] 综上四点所述，在这个人类生存越来越艰难的世代里，让我们高举理性和感性的大旗谨慎地对待网恋，坚决地反对第二种形式的网恋，反对畸形网恋。 附注：参考了网上众多的资料。 |
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-- 作者：蒴儿 -- 发布时间：2002-7-30 20:12:21 -- 你好好厉害哦。。。。。。啪啪啪。。。。。。。。我给你鼓掌。。。。。。。。。 |
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-- 作者：洗脸 -- 发布时间：2002-7-30 20:15:44 -- 精彩！ |
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-- 作者：江月 -- 发布时间：2002-7-31 10:09:39 -- 谢谢叶卜对《将网恋进行到底》的认真批复，所写的贴子能得到朋友的用心阅读，就是对写作者一种很大的慰藉。 此文章中很多观点和原文并没有根本上的对立，就部分内容再和叶卜讨论。 [批复] 应当将第二种形式称为畸形的网恋更为恰当。 网恋的实质仍然是爱，网络不过是一个媒介，是传递爱的媒介，正如盛满水的杯子，杯子中的水才是最终被需要的。这水就是爱。而爱所包含的不仅仅是精神上的愉悦，它同时包含了责任，包含了道德，包含了尊重，对对方的尊重，对自己的尊重，对生命本身的尊重。而“在网上认识，在网上恋爱，甚至在网上结婚，但在现实生活中双方是完全不接触的”这样一种形式的恋爱只能说是一种虚幻。谁能承受的住灵与肉的割裂？ 将网恋存在的第二者形式定为畸形的网恋，也就是从根本上否定了柏拉图的情神恋爱。 网恋的第二种存在形式是完全意义上的精神恋爱，他的主旨同样是爱，但他的存在只是以性爱作为最直接的背景，相对世俗的爱来说，他是无性之爱，和爱所包含的内容没有区别。他的存在正是人类在性与爱、灵与肉的冲突和交融、困顿和挣扎、迷惘和思索中提出来的一个问题，寻找到的一种可能。他一直是人类漫长历史中一个具有永恒魅力的主题，人类心灵深处中永远在追寻的一种纯精神之爱。 当我们处在这个数码时代时，在物质高度发达的今天，人们对精神的渴求也是越来越强烈，对现实生活中具有浓厚物质和功利色彩的婚恋感到失望、对流行的恋爱过种种俗习陋习感到无奈，对精神恋爱的渴望也日渐强烈，网恋在这个背景下而迅速漫延，是很正常的，不能称之为畸恋。 爱的源头在人的心里面。爱的成长所必须的阳光、水分和土壤仍然是人的心。互联网或者互联网的特征能提供这些么？它们不过是一组协议而已。它们不能提供这些。 简单的说互联网技术层面让人们在网络这个虚拟空间的交流具有了自由、平等、兼容、共享的新形态，互联网消除了物质世界的时空距离，消除了现实社会对个体身份和角色的规定，让我们实现了个体的真实自我，也就是让我们体验了虚拟生存状态，在超越现实中，实现真我。从这种角度上来说，精神恋爱之花在虚拟的空间正好摒弃掉了性的因素，而愈来愈多的在网络盛开。 先回这么多，下午再接着驳~~~~~~请蓝队的朋友也帮着我驳，我写这些都有些头晕了，看后面还有那么多问题。 [此贴子已经被江月于2002-7-31 10:09:38编辑过]
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-- 作者：叶卜 -- 发布时间：2002-7-31 14:12:50 -- 网恋存在的第二者形式定为畸形的网恋，也就是从根本上否定了柏拉图的情神恋爱。 网恋的第二种存在形式是完全意义上的精神恋爱，他的主旨同样是爱，但他的存在只是以性爱作为最直接的背景，相对世俗的爱来说，他是无性之爱，和爱所包含的内容没有区别。他的存在正是人类在性与爱、灵与肉的冲突和交融、困顿和挣扎、迷惘和思索中提出来的一个问题，寻找到的一种可能。他一直是人类漫长历史中一个具有永恒魅力的主题，人类心灵深处中永远在追寻的一种纯精神之爱。 我想我们还是应该先看一下究竟什么是柏拉图式的爱情： “柏拉图认为，最高级的爱是对一个美丽身体的审视，是对一个实质形式的向往，是一种眺望或出神的观照。两个灵魂通过相互审视和出神观照，孕育出不朽的思想和情感，生成知识和美德，生成对美、正义和善的尊重。这就是所谓的"柏拉图式爱情"。”（柏拉图，《会饮篇》；转引自［法］于斯曼，《美学》，栾栋等译，第13页；商务印书馆，北京，1995年。）我们可以看出，柏拉图认为只有能够使“两个灵魂通过相互审视和出神观照，孕育出不朽的思想和情感，生成知识和美德，生成对美、正义和善的尊重”的爱情才能算得上是最神圣的爱情，也只有这样的爱情才是真正的柏拉图式的精神恋爱。由此反观现实生活中的网恋，有多大比例的网恋是符合柏拉图的这个观点的呢？我们也不应该将所有双方不见面的网恋都看做是柏拉图式的精神恋爱。所以我“将网恋存在的第二者形式定为畸形的网恋“，并没有否认”柏拉图的情神恋爱“。 简单的说互联网技术层面让人们在网络这个虚拟空间的交流具有了自由、平等、兼容、共享的新形态，互联网消除了物质世界的时空距离，消除了现实社会对个体身份和角色的规定，让我们实现了个体的真实自我，也就是让我们体验了虚拟生存状态，在超越现实中，实现真我。从这种角度上来说，精神恋爱之花在虚拟的空间正好摒弃掉了性的因素，而愈来愈多的在网络盛开。 互联网的确消除了物质世界的时空距离，消除了现实社会对个体身份和角色的规定。但由于信息的不对称性在互联网上更趋严重，在很大程度上屏蔽掉了许多更为重要的东西。没有足够的信息，怎么断定对方所展示的是“真实自我”？怎么能做到灵魂的“相互审视和出神观照”？怎么能“孕育出不朽的思想和情感，生成知识和美德，生成对美、正义和善的尊重”？而缺少了这些，第二种情形的网恋从根本上来讲，已经不再是精神恋爱，只能是一种畸形的情感宣泄方式。当然我不否认其中可能有个别的案例是属于我们刚才所讨论的精神恋爱的范畴。 [此贴子已经被作者于2002-7-31 14:12:50编辑过]
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-- 作者：蒴儿 -- 发布时间：2002-7-31 15:07:52 -- 叶卜好厉害 呵呵~~~~~~ 抬上去哦。。。。。。。。 |
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-- 作者：城市猎人 -- 发布时间：2002-7-31 15:10:20 -- 本来我想最后抬上去的，结果你现在就抬上来了 ：） |
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-- 作者：蒴儿 -- 发布时间：2002-7-31 15:14:02 -- 整版看你的名字，辛苦了，猎人。。。 吃西瓜。。。。。。呵 |
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-- 作者：城市猎人 -- 发布时间：2002-7-31 15:16:51 -- 呵呵～～白开水，谢谢！！ 人好少，没有上次辩论人多！ ：） |
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-- 作者：风的影子 -- 发布时间：2002-7-31 15:25:17 -- 蒴儿啊，来来来，咱们两个现在谈谈昨天晚上聊天室里的问题。。。 我会给你一个表现的机会，看你自己怎么做啦。。。。 嘿嘿。。。。。 |
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-- 作者：城市猎人 -- 发布时间：2002-7-31 15:29:02 -- 嘿嘿～～蒴儿是不是语出惊人呀？？ ：） |
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-- 作者：蒴儿 -- 发布时间：2002-7-31 15:35:39 -- 唉。。。。。。我昨天犯了点错，被他们抓住了把柄，一直拿这个威胁我叛变到支持网恋一族。我都没同意。猎人，你要加油呀。。。。。。你看我顶了多大的压力呀。。。。。。 |
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-- 作者：城市猎人 -- 发布时间：2002-7-31 15:38:40 -- 不怕，知错能改就是好同志，不像他们知错不改，还执迷不悟！！ 真的是一错再错！！ ：） |
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