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----  为了爱的尊严——《读圣经》有感  (http://www.ygrclub.com/dispbbs.asp?boardid=10&rootid=8767&id=8767)

--  作者：海妖
--  发布时间：2002-4-5 3:57:01

--  为了爱的尊严——《读圣经》有感

风朝雨夕
我举起手臂
年复一年
象开败的花枝
忘记了伸出的意义

就这样举着
僵死成费解的手势
一半是麻木
一半是固执

任陨石拍击大海
洪水淹没所有的高山
任恒星收起火焰
黑暗之后依然是黑暗
为了爱的尊严
我独自站在这里
用腐烂迎接下一个千年

直到洪水退尽
曙光开始检阅群山
直到伊什妲尔出现在天边
把她的天青石项链
化作雨中弯曲的火焰

我迎来怯怯的鸽子
把大地的消息带给方舟
既然天上开始有虹
就让我长成橄榄
成为大地永恒的纪念

--  作者：一醉
--  发布时间：2002-4-5 8:34:37

--
圣经是最纯粹的文字，你这样写，能写尽么？

--  作者：一醉
--  发布时间：2002-4-5 8:37:26

--
题目应改成“读《圣经》有感”，
如是我错了，君应休说我。
如是君错了，我说君枯坐！

--  作者：乔乔
--  发布时间：2002-4-5 20:15:10

--
一醉看来是真醉了
难道写一个感想必须写尽该书吗？

喜欢这一首的末两节

--  作者：梦娇龙
--  发布时间：2002-4-6 0:30:12

--
哼哼。。。。不说也罢。。。。

--  作者：是雨
--  发布时间：2002-4-6 14:43:11

--
看不懂作者的向往，敢问作者是基督教徒，对圣经有着深刻的理解，还只是略知一二？

鄙人才疏学浅，只看的清是写的挪亚方舟，不知道内容和爱的尊严有什么关系？

圣经里下陨石的几率很小啊，只在世界末日里才有记录：“。。。。。。第二位天使吹号，就有仿佛烧着的大山，扔在海中，海的 1/3变成了血，海中的活物死了1/3，船也坏了1/3。。。。。。”挪亚方舟只是经历了暴雨。。。。。

--  作者：海妖
--  发布时间：2002-4-6 18:18:56

--

《圣经》也不过是历史及其穿凿附会。

主要是有感于伊甸园和挪亚方舟的故事。伊甸园衣食无忧，上帝何其慈爱，前提是敬畏和蒙昧。觉醒的一天，便是神位动摇的时刻。其被逐与被毁，情理之中。
　
　　神话也好，教义也罢，在我眼里，都是历史和人性的折射。没有了平民，贵族如何生活，所以洪水会消退。耶和华与人类重新立约，伊什妲尔女神把项链放在空中，作为神与人约定的见证，于是人间开始有虹。

　　可是没有平等，哪来真爱。佛家言，佛是觉悟的人。神是人时，人便是神。人神一体之际，真爱才广覆世间，爱的尊严才得以展现。

当然是略知一二，不敢说深刻的理解。但这并不妨碍我们有点想法，你说呢。

--  作者：是雨
--  发布时间：2002-4-6 21:45:10

--
哈，哈，哈哈，原来是我不会看诗啊。

敢问阁下，你的诗歌里的
“我迎来怯怯的鸽子
把大地的消息带给方舟
既然天上开始有虹
就让我长成橄榄 ”

难道是伊甸园中种的是橄榄？在下同意您回帖中的观点，但是诗歌本就短小，写作也就是让读者能从其中找到共鸣，在你的诗歌里我只找到了诺亚的感觉，亚当和夏娃一活就是上百年de，且不说他们是否幸福，就您的帖子"主要是有感于伊甸园和挪亚方舟的故事。伊甸园衣食无忧，上帝何其慈爱，前提是敬畏和蒙昧。觉醒的一天，便是神位动摇的时刻。其被逐与被毁，情理之中。"我却不敢苟同，就圣经而言本就是国家的工具，这点无可非议，但是单从书的角度来诠释，你的感觉也是错的吧，嘿嘿，神创造了一切，亚当和夏娃只是神造出来的，而神在这里不是权位被动摇，而是他们不听神的话，违反了神的旨意，神大度的流放了他们，不知道作者是否知道出伊甸园的故事呢？而又是谁挑唆了夏娃呢？结局是怎样的呢？

伊甸园故事：上帝第七天造出了亚当，让他看守伊甸园，上帝怕他太孤单了，就在他熟睡的时候，抽了一根肋骨，造出了夏娃，并告戒他们好好的看守伊甸园中的果树，可以摘来充饥，但是在园子正中间有一棵果树，上面的果子是禁果，是不能吃的，吃了会死去的……就这样，他们没有对上帝的规定有疑义的活着，直到有一天，蛇来了，蛇对夏娃说：“你们吃了禁果会长生不老的，会生生不息，你们不希望这样吗？”夏娃迟疑了，最后还是违背了上帝的意志，摘了禁果，带回了家。当晚他们吃了后睡了，第二天，早上醒来，她们同时睁开了双眼，看到了周围的世界。他发现了他身边裸着的女人是这样的美丽，而她也同时发现她身边的男人是这样的强壮。但是上帝发现了他们，发现了他们知道了害羞，拾来了树叶遮身。就这样他们被赶出了伊甸园，告诉他们永远不要回来，放逐天涯，并在回伊甸园的必经之路上放了一把四射的火剑，还有带毒的荆棘，并降了咒语在他们的身上，让亚当必须经过努力和付出才能找到果实和可以养活夏娃的东西，而让夏娃经历大肚和产子的痛楚。让他们知道羞耻的蛇被罚用腹部走路，身上长满鳞片，象鱼。就这样夏娃和亚当就被赶出了伊甸园，流浪天涯……

不能给兄台写全，鄙人在这里给你说声抱歉。

诺亚方舟的故事也曾经被鄙人拿来号喻爱情，只不过与兄台道不同，诺亚方舟的故事，本就是个灾难，但是悲惨中展示的是责任，对人类的责任，爱的责任，鸽子嘴里拣回的则是希望，对爱的希望，生活的希望，地球的希望，但是在下不解你为什么伸着胳膊。。。。？？
“僵死成费解的手势”你还知道：“一半是麻木，一半是固执”？

如果你要用腐朽迎接下一个千年的话，我就用你的腐朽种蘑菇，搞活经济去

--  作者：乔乔
--  发布时间：2002-4-7 9:10:12

--
很好，我喜欢看到大家辩论
前提是为学术，平静，不带个人攻击色彩
用语冷静，客观，不刻薄

大可一辩
论坛嘛，其实重在论字

我现在还很难说同意谁的观点
见仁见智
若大家毫无争议
世界便如一滩死水
恐怕也很难进步了

只就我的认识发表一点浅见：

诗歌要表达的
常常是一点感悟
不管它由何而来
或是是否与原载体相符或者说符合历史及科学

正如看到一个乞丐
有人想到社会救济
有人则想到市政管理
画家想作画
只为刻画他脸上的沧桑

随便举一个例子而已
不见得恰当
而不同的诗人看到同一个乞丐
应该是作出不同侧面的诗来
如果都叮在一处
既不可能也无趣味

诗歌不同于学术论文
出新，有益，给人美感或发人深思
我以为就完成了诗歌的使命

即使是学术论文
当初导师给我的指导也是说
观点不见得合于主流
只要自圆其说就好

与两位商榷

--  作者：乔乔
--  发布时间：2002-4-7 9:11:36

--
很好，我喜欢看到大家辩论
前提是为学术，平静，不带个人攻击色彩
用语冷静，客观，不刻薄

大可一辩
论坛嘛，其实重在论字

我现在还很难说同意谁的观点
见仁见智
若大家毫无争议
世界便如一滩死水
恐怕也很难进步了

只就我的认识发表一点浅见：

诗歌要表达的
常常是一点感悟
不管它由何而来
或是是否与原载体相符或者说符合历史及科学

正如看到一个乞丐
有人想到社会救济
有人则想到市政管理
画家想作画
只为刻画他脸上的沧桑

随便举一个例子而已
不见得恰当
而不同的诗人看到同一个乞丐
应该是作出不同侧面的诗来
如果都叮在一处
既不可能也无趣味

诗歌不同于学术论文
出新，有益，给人美感或发人深思
我以为就完成了诗歌的使命

即使是学术论文
当初导师给我的指导也是说
观点不见得合于主流
只要自圆其说就好

与两位商榷

--  作者：是雨
--  发布时间：2002-4-7 10:07:56

--
我比较喜欢和很多人争执，应为如果是一个人的话，我想：争执面也无非就是那一点，但是和很多人争，不但自己长了见识，而且还需要去翻查很多资料来驳倒对方，在下感觉现在就是舌战群儒，虽无孔明先生明乾坤，懂术法，但是自觉有一腔热血。。。。。。

乔乔小姐，说的不错，个人观点不同，写出的东西自然不同，就拿您说的打个比方，此地是一展览管，我只是一参观者，忽然看到一幅吸引我的画，我走近细细的品味，个人展览，作者在我身边，我与作者攀谈：“哎呀，这幅画，画的富豪真生动，你看，他多富态，那将军肚挺的，哎~！想必此人一定是个巨富，绅士风度，你看那名牌西服，真的不错。。。。”看到这时，突然发现画的标题——“落魄的乞丐”，我该怎么面对这尴尬，想必作者也该不会是幸福的夸夸其谈的样子吧。。。。。也许我会给自己个台阶下，对作者说：“哦，原来乞丐当乞丐之前，是这样富有啊~！。。。。。”

我想乔乔小姐的导师对您说的那话，也不会是为了让你去违背真理吧，写了洒洒的数万字的论文，让人一看，若是荒谬之词，想必毕业是个梦想吧，不随主流，并非违背真理。自圆其说，想必“圆说”才是关键，说不通，讲不明，乃是真理？

是雨不是什么作家，只是一个平民杂人，但烦了一群附庸者在旁吹捧，你吹，我帖起，我吹，你贴高，吹来吹去，只是为了让人多回自己的帖子。我曾被人称赞过，但是猛回头，细品味，只能说是打油诗，经不起推敲。我不曾梦想我的帖子点击率多高，我只想交几个好友，在一起品谈诗歌，人生。。。。不为斑竹，不*其政，江月曾叮嘱鄙人，做人低调，明其好心，但在下实在无法忍受有话不说的生活。经历数月，恶习未改，还请各位斑竹见谅，见谅。。。。。。

对了乔乔小姐，你的对子我已经对出来了，也出了上对了，如果有兴趣的话，去看一下吧，而且我要说的是，鄙人语言“下流”惯了，如果让我收回锋芒恐怕有些难。。。。。

--  作者：乔乔
--  发布时间：2002-4-7 11:21:21

--
很好，是雨，有个性
我向来讨厌人云亦云
不好意思
早上网速太慢，发了两遍

嗯，我要赶快去看看你对的对子

你们先继续辩论着
梦娇龙也发言啊

别闷着啦
尽管说嘛

这下我就不担心冷清啦

我很欣赏那句话：

我不同意你的观点
但我誓死捍卫你的发言权

--  作者：是雨
--  发布时间：2002-4-8 18:08:41

--
这话我也很赞同，但是悄悄问一句：你是不是无词了啊？？？？：P

呵呵，作者可能在好好的读圣经呢吧，呵呵

我曾粗略的看过可兰经，圣经，大道佛经，小道佛经，道义乾坤，哈哈

--  作者：海妖
--  发布时间：2002-4-8 18:21:44

--
你还是个孩子，呵呵，真的。

慢慢你会明白，真正的道理，不在书上。

--  作者：是雨
--  发布时间：2002-4-8 19:52:27

--
做为作者，说这话让我感到意外，我是可能比你小，但是没有读过的东西就要拉扯上，为得就是让人感觉新鲜，多些人看，是不是有些。。。不愿与在下言论，也不必找这样的借口，饶恕在下的冒昧，军前落马将，怎可看兵低？？

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。。。。

--  作者：乔乔
--  发布时间：2002-4-8 21:02:19

--
说实话，阁下的对子实在不咋地
准确地说没法叫作对子

谁能说

乔乔悄悄敲门
乔乔瞧瞧翘人
是个对子呢

当然，与这里的争执无关

不过呢
还是可以从那里多了解你一点
比方说
你在那个帖子里说你胸无点墨目中无人
这说明你有时候还是比较谦虚并且了解自己的

知道你一边查书一边吵架
真是觉得你有点可爱了
还有这样的啊
不错不错

你说过说话“下流”惯了，一时改不过来
我想你这句话还是不如上面我引用的那句坦诚可爱
目中无人就是目中无人
承认没什么大不了
说实话，目中无人尽管狂妄
毕竟还有些自信在里面
这样说自己说话下流，尽管加了引号
只能贬低自己
同时仍然表现出了更低级的目中无人
因为不说不是真的说话下流(我相信你不是)
即使是真的，你对你所有起码尊敬的人还是不会的
举例说明，你会对你的家人，母亲这么说么？
当然了，举例不见得恰当
但起码我举例不当时会说明，而你没有

我是没词了，确实是
原因是我看到你这样说觉得实在中国的教育很失败

--  作者：佟声
--  发布时间：2002-4-8 21:28:53

--
读《圣经》有感

亚当和夏娃
为什么被逐出伊甸园

不是因为罪恶
是因为...不好意思

--  作者：是雨
--  发布时间：2002-4-9 0:55:14

--
乔乔会随着主人的意思变化而变化的速度，鄙人真是佩服，真是犹如滔滔江水连绵不绝啊，
而好象电视上看的《长征》看过吧，有个“人”说：“毛泽东同志会什么啊？不就是孙子兵法呗”而毛主席却说：“是啊，那你会孙子兵法吗？”

类不同，人不聚啊。读不懂就是读不懂，写的不好就是写的不好，你们都在帖子里发的什么？？看懂了该有一翻观后感吧，老是拿些看“后气”不是太合适吧，我小，没有错，我母亲告诉我的是：说实话。实话难听，狗屎难吃，要同意在下帖子的观点是不太可能吧。不同意你就说呗，尊重，你知道我不尊重他了吗？？我想问你一下你仔细看过他的帖子吗？？我说的是理解意思，理解。你没有发现作者的所有帖子今天都加了一的点击率吗？

但是尊重并不是附庸，无可否认他的其他作品有着深的内涵，但是我就事论事，从不带什么感情色彩，并不是作者的每部作品都是好的，感觉不到就是感觉不到，也许你们都有超能力吧，说不对你的对子发表任何意见，并不是说你写的不好啊，你着什么急，这样沉不住气，也看不出有什么老道和大气嘛~！被江月说了无数次，别人说的对，我就听，说的不对我就辩，但是我从没有说为了赌气和打别就不发帖子啊，帖子照发，这才是对自己的错误的一种认识，我错了，就是错了，象乔乔你这样的老道的人，是不是觉得错了就很难看啊，尊重不是口头上的奉承，多少事情证明了，败就败在溜须拍马上，一颗再好的被石头包围需要打磨的玉石，被淹没在了满足于现状的奉承当中。。。。。。

一个不是很出名的人（SINA的首席执行官）曾经面对记者回答说过一个问题：
记者：为什么你这次的回答和你上次的回答有这样大的出入呢？
答：应为人总是在进步的，所以看法都是随着时间改变的，也许上次这样说是对的，但是现在这样说才更合适。。。。

但是乔乔小姐，这句话不会被你挪用吧，你曾告戒过鄙人，不要用带有攻击他人人身的词语，但是不知道为什么带上我母亲和与文章无关的事情啊？

不过说句真话，你也太不尊重人了，帖子里我说的够清楚的了，你我的上下对本就是叙事对，就是打油来的，你不知道吗？？

作者的诗歌看了，为了充实自己你不也找到了红移吗？？呵呵，学无止境，那引用你的话，是不是您就是胸无点墨呢？做人该谦虚点，谁都有自己不知道的东西，懒得去攻击你的隐私，卑鄙下流的我觉得不是我所为啊，如果上了大学就是能写好诗歌，或者说人品好就能写好诗歌，那世界上该有很多徐志摩了吧。

而且我要说的是，你根本就是不明白什么是尊重，改别人的诗歌是最不尊重人的举动明白吗？？我不曾见过哪个名家之间互改的，都是为一物，做诗，以此论高，暂且不说你的行为，不过，细细品味一下自己改过的诗歌是不是也很有成就感？哈哈，改了还谦虚的问问，看到作者没有说任何的回答，我就再没有往下看他的作品。

我如果学会虚伪，为了一个人留下，而不是真正的和他讨论文学，对他又有什么好处？继续沉浸在他自我感觉良好的状态？？我也有过这样的时候，人最难的就是真诚。谦虚和拍马屁不同，冷酷和目中无人不同。呵呵，是吧。

如果某某认识我的同志，你想说我小的话，尽管站出来说好了，我接受我小的事实，但是绝对不接受，周星驰角色里滔滔江水能冲出个什么绝世奇才来。

在此贴想告诉作者的是，先打听别人是什么样的人，先看完人家说的帖子再论。而且无可否认的是你的别的诗歌的帖子我也看了，哪篇都比这篇强。。。。。。

哈哈，我就是狂浪的人，也不求谁吹捧我的帖子，我只求能找到共鸣的人，并不是看得懂，看不懂的人，都说写的好的人。。。

乔乔，在下请教请教，你能帮小孩子我指点一下，这篇诗歌哪里写的好？是不是完美？题和内容照号吗？你理解他写的是什么吗？是写爱的什么方面的，坚强，渴望，等待，还是麻木，还是什么别的方面。。。。。哎呀，写的太多了，而且在你看来都是废话的哦，哎呀，对了，也许你看懂了就不会说他是废话了吧。。。。。。

--  作者：海妖
--  发布时间：2002-4-9 13:49:22

--

说你是个孩子，我或许冒昧了。但请相信我，那是我的真实感受，没有丝毫褒义和贬义。

看得出，你读书不少。不过我看的不是读书多少，而是有多少话是你自己的。

如果没有猜错，你是个爷们。后面的话越来越多是你自己的，你仔细看看，在乔乔面前，有的话是不是不大合适呢。

我们可以都不接受对方的观点，但是应该互相尊重。你说呢朋友：）

--  作者：乔乔
--  发布时间：2002-4-9 20:42:05

--
谢谢海妖
不过我没有那么脆弱
当不起别人几句话
我想，他这么说
应该是我也有责任
至少肯定有地方做得不是太合适

作为版主
我应该比别人多一点约束
有些话不该轻易出口的

不过
我虽然提到了他的母亲
却并无半分轻慢之意
我想大家都看得出来

或者我们也不该说他小
虽然没有恶意
可是他会以为有

刚才看到他说读了海妖的每一篇
这让我很欣赏
毕竟，他确实认真地在考虑诗文
而不是单纯地为了诗以外的东西争执
我很高兴

其实我从来都没有说海妖的这篇如何高超
我之所以说了那么多话只是想让大家只为了诗辩论
而不是语气轻薄相互攻击
我想尊重别人的人别人自当会尊重你
而是雨解释说他说话“下流”惯了.......
这句话是我不能认同的

既然是雨说我老道
我至少也应该对得起这个词
收回我所说的可能会引起误解和不快的话

你对那个对子很自信
让我对自己产生了怀疑
我向来以为对子不是这样对的
所以在清词古韵征求大家的意见
如果确实可以这么对对子的话
那么又从你那里学了一着
是理当谢谢你的

我还是喜欢说：
我不同意你的观点
但我誓死捍卫你的发言权

--  作者：苇子
--  发布时间：2002-4-9 20:55:15

--
徐志摩人品好吗？
俺怎么记得陆小（女曼）好像是别人的老婆呢！
海妖应该比你大许多的，说你是孩子也不至于是小看你！
说自己下流那就彻底一点，别加上“”号！
男人嘛能狂能下流才是本色。
在这里跟一个女孩子婆婆妈妈，罗里罗嗦
算什么本事？？

--  作者：是雨
--  发布时间：2002-4-9 21:50:17

--
楼上的朋友，那你说你看的是他的诗歌，还是他的人呢？？你的观点基本上和别人是一样的，你知道他是应为他抢了别人的老婆？你看到了吗？听说，永远是听说，没有听过舌毒吗？我就事论事，不想闲扯，你的根本观点就是他人不好，所以，他的诗歌就不好？？是吗？如果不是，请你安静。应为我文中是说他的诗歌。

海妖同志，你终于说了一些心理话，对于你的第一个帖子，其实你没有发现，那帖子才是最不尊重人的，而我欣赏的是那种尊重朋友和敌人的人，呵呵，不过看你的诗歌，我看到了深度不同的东西，许是你我是不同风格的写手，我只是无乱写写，并没有什么经典的东西给自己，不过你的文章让我学到了不少的东西，呵呵，如果把我当朋友的话，我想说，朋友是互相切磋，而不是互相吹捧，我希望你对我的东西也提出些有建设性的意见，呵呵，我找了好多BBS只有2个与我能真正的谈文学的人，希望你是第三个。

乔乔，和你我没有什么说的，静观你的诗歌。

--  作者：是雨
--  发布时间：2002-4-9 21:53:58

--
而且我想说明的是：书上的东西都变成我自己的了，呵呵，只要是我发表的都是我自己的东西

--  作者：江月
--  发布时间：2002-4-9 23:36:32

--
是雨：你在这的长篇大论我都看了，但有多少东西是你脑中牢记的，我不得而知。

诗历来是一种很难有确切感受的文学作品，人有什么样的底蕴和经历，就会从什么样的角度感受一首诗。你原来的贴子我看了一些，你可以拿到这让大家评评。

关于此诗的讨论就此结束吧，来客栈的朋友都能各自欣赏、品味诗的内涵，有不同的感受都是极为正常的，你说出了自己的体会就已经足够。

--  作者：相忘于江湖
--  发布时间：2002-4-10 0:22:22

--
海，不深则不广。宗教也是这样。

可以说，广泛流传的宗教，其教义是很深奥的。基督教我不懂，《圣经》也没读过，但这并不影响对基督徒的尊敬。坚持信念的人是值得尊敬的。

我不是佛教徒，但很喜欢佛教，也很喜欢看佛教的小故事。比如看到《拈花微笑》，心里也有一些隐隐约约的欢喜之情，也想微笑，这并不意识着我开悟了。我还是不懂，还是俗人一个，只是有一点点欢喜而已。

在心动的瞬间，我记下些什么，正如花开了……

没有破绽的东西是没有的，文字也是如此。你说是岭还是峰呢？山，还是那座山……

自古文章有毁誉，所谓毁誉，也不过是个人看法不同而已，孰是孰非呢？可能是非也是一时的是非吧。今日之是非还是明日之是非么？只是，无论是是是非，都可以让人学到东西，呵呵，争论有什么不好呢？

存同求异，不离文字。

--  作者：海妖
--  发布时间：2002-4-10 1:10:52

--

是雨同志：），如果你觉得我最初的话不尊重你，我表示歉意。
起码，是我的表达没有充分考虑你的感受。

做个朋友吧，我知道你执着、认真，而且上进。

希望能有一天，你能说一句，“天凉好个秋”：）

有空到这里来吧，我自己的小家

http://aloha.xilubbs.com/

--  作者：是雨
--  发布时间：2002-4-10 13:34:03

--
楼上的朋友，谢谢，我想我会去做客的，哈哈

江月，你终于出来了，我的帖子就是拿来让大家分享的，呵呵。
我等的就是你，应为你不说话，所以有很多话我没有能说。
你想让我把帖子拿出来，无非就是想让大家分享一下嘛~！
我当然非常愿意把自己的帖子让大家分享，而且是雨本就是个粗人，
写不出什么雅致的东西，而且我写的东西都贴在这里了啊，大家可以肆意的评论，正好我要吸取一下大家的经验，要不我怎么进步呢？？呵呵，人就是这样，看淡了名利和声望，也许什么都可以接受。而且我要说的是，你的出现怎么好象警匪片一样？

--  作者：跳舞的鱼儿
--  发布时间：2002-4-10 22:33:55

--
一个人怎么说有他自己的自由。楼上的你不能要天上都有下你种的蘑菇吧？
呵呵。玩笑我不和任何人争论的。
你说的都有是对的。

--  作者：是雨
--  发布时间：2002-4-11 10:56:09

--
可是我想养鱼哦，谁愿意。。。。呵呵

--  作者：跳舞的鱼儿
--  发布时间：2002-4-12 22:11:00

--
好啊好啊，你养鱼我就负责吃鱼好了。
这样不就天下太平了。