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----  新旧体诗的比较  (http://202.103.69.41/bbs/showthread.asp?boardid=38&rootid=&id=23930)


--  作者:鱼小二
--  发布时间:2002-12-19 11:26:00

--  新旧体诗的比较

          
                 一、目前来看,旧体诗可能比新体诗更受欢迎 

    1、我所见的网络上的所有的文学网站,都是旧体诗比新体诗热闹,有的人专写旧体诗,有的人专读旧体诗,现实生活中儿童启蒙也用旧体诗。旧体诗写作铺天盖地让我感叹,不知杀出古文化传统重围的五四诸贤今天如果活过来,会作何感想。旧体诗比新体诗热闹,可以从新、旧诗两方面找原因:一方面旧体诗确有长处,经过漫长时间(从诗经算起已有两千多年)的积累,旧体诗诗歌语言已经锤炼得很成熟了,从口语、书面语中提炼出一整套诗歌语言,什么样的词可入旧体诗,什么样的不能入,基本无争议。形式上也形成了一定的规范。写手容易掌握,读者容易欣赏。 
    
    2、普通话的汉语新诗,发展时间太短,从一九一九年算起,满打满算才有八十余年的历史,其中又有很长时间如抗战时期、文革时期,新诗中断了发展;新诗创作思潮递嬗太快,高大全的口号式新诗、朦胧诗、现代主义新诗(意象派、象征派、超现实主义等)、后现代主义新诗(音响诗、绘画诗、空白诗等)、下半身新诗等如走马灯一样,特别朦胧诗后的诗歌思潮,基本都是西方的舶来品,生搬硬套、生吞活剥过来的,与传统文化衔接不上,形成不了稳定的标准,让人无所适从。职业批评家保持可耻的沉默,半瓶子醋的作者却乱晃、最会干扰视听。新诗的标准何等混乱。 

    如果质量一样低劣的新、旧两首诗,劣质的旧体诗肯定会被旧体诗的作者和读者一致抵触而不称其为诗,而那首新体诗却肯定能混进新诗的队伍,被目之为诗,越是乱七八糟的(形式上、内涵上都是)诗越有人捧场。 

    既然旧体诗明朗有序、新体诗混乱低劣,旧体诗更受人欢迎,也在情理之中。在我看来,也确实旧体诗不管好坏,但多数仍然是诗;而很多新体诗,我绝不称它们为诗。引用梁兄的话:“古诗是历史沉淀下来的产物,是艺术。而新诗无论是个体还是整体都还未达到艺术的境界。这就是区别。”  


            二、长远来讲,仍然是新体诗前途更广,旧体诗必将淘汰 

     从自然界看,发育过于成熟、达到烂熟地步的生物,就已经青春不再,活力日减。从艺术形式上,也是如此。旧体诗过于烂熟,从诗歌语言到诗歌形式,已经容不下新东西了。比如电灯、电话、汽车、摩托、石油、天然气、计算机、蕊片、报纸、杂志等凡是工业文明形成的词语(更不用说方程式、黑洞、病毒、分子链等科学词语),都很难入农业文明时期的旧体诗,勉强用了,感觉就像打油诗,味道就不正宗。旧体诗可以说朝庭,不能说中央政府;可以说云雨,不能说性爱;可以说战斗,不能说打架;可以说长矛,不能说导弹。越是当代现代生活中常用的事物,旧体诗越是无力表达。旧体诗精妙的语言、成熟的范式,却不能直接用于新生活、现代汉语,十分可叹。 

    目前新诗的混乱,标准的缺失,原因很多。 

    有正常因素。处于拓荒期、成长期的事物,总是要经历一个由不规范到规范的过程。从外界而来的东西,总是先是生吞活剥后再融汇贯通,由西方横向移植过来的现代主义诗歌,总是要经历一个与传统相融的时期,更何况西方现代主义诗歌也是个变化十分快速的东西,也未定型、成熟,读者寥寥(引叶汝琏《法国现代诗歌漫谈》“然而诗歌现状的不景气却是显而易见的:上世纪末(指十九世纪末)以来诗就脱离了读者,其后,距离越加扩大;除开二战期间,诗一度欣欣向荣,那种兴旺,今天评家甚至认为也是有疑问的。不过,诗的确与读者从此中断了联系,以致今天,读者既然少,为经济效益不高的诗作服务的出版家当然就更少,诗评家也随之少而又少。”)。 

    有不正常的因素。低素质的、不仅缺乏对传统文化的了解,而且对叶芝、艾略特、奥登等西方现代派诸大师(此三位大师都绝对深入古典诗歌,先是古典大师,然后再有突破成为现代派大师的)诗歌也仅一知半解,隔着文化背景和语言隔膜,只学得他们的皮毛(前两天在杜甫草堂就见到一个专攻现代主义新诗的,连什么国家才有桂冠诗人、艾略特的生平都未搞清,就在大谈特谈艾略特)却拎着他们的鸡毛当令箭的众多现代诗作者,生吞存在主义,活剥超现实手法,未张口先作结舌状、嗫嚅状、喃喃状,未提笔先作痛苦状、孤独状、野兽状,未老先衰,概念先行,未感性先理性,丑状不一而足,搅得现代诗潭一潭混水。却又不知自己的无知,一味狂妄,“狂妄和任意发展的结果是什么,是人们的无限的厌恶和屏弃。”倒找钱都没人看新诗。 

     但新体诗经过阵痛,经过扬弃,经过整合,通过化古而不是为古所化,通过化西而不是为西所化,回归到现实之中,与传统文化衔接上,为人民大众所认可,必然能写出与时代相适应的新篇章。有一天,用于少儿启蒙的,会是新体诗;旧体诗只是用来应酬和即景的,不再有这么大的市场;也不会有现在这么多人去浪费精力去写已无创新余地的旧体诗,不自量力欲与唐诗宋词比高低;而把精力用于创作新体诗,开拓这块荒地遍野、题材无限的园地。  
   

[此贴子已经被作者于2002-12-19 11:25:59编辑过]

--  作者:鱼小二
--  发布时间:2002-12-19 11:27:00

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莫砸我,砸我太心偏。
--  作者:梅花香雪
--  发布时间:2002-12-19 12:47:00

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哈,挂起来砸好了。
--  作者:一得愚生
--  发布时间:2002-12-20 10:24:00

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旧体诗只是用来应酬和即景的,不再有这么大的市场;也不会有现在这么多人去浪费精力去写已无创新余地的旧体诗,不自量力欲与唐诗宋词比高低;
    我不明白为何旧体诗只能用来应酬和即景 此其一也 我更不明白旧体诗如何便已无创新余地 此其二也 我只知道任何一门艺术永远没有顶峰 也许我们不能超越前人 但并不意味着再无前进的余地 此其三也 中华诗词数千年来不知经过了多少此的发展和创新 从诗三百首而骚而赋而乐府再至唐诗、宋词 、元曲....为什么今天朋友却可以如此武断的认为再不可超越呢 如果以你的理论来说明清的小说可以说是颠峰了 今人也不该再写小说了 岂不荒谬之至


--  作者:白玉
--  发布时间:2002-12-22 17:39:00

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极赞同一得版主的意见。
我们现在当典应用的唐宋所作,无论意境与语言,在唐宋当时,恰恰是当时的现实语言和意境;从这个角度说,怎么会拿现在的“电脑”、“导弹”、“计算机”等入诗就是不伦不类的打油呢?
我们现在沿袭的仅仅是前人的创作模式。比如其七律或五绝,其词牌定格;其平仄与用韵规则。谁也知,由诗经而后,经骚赋乐府,律绝形成并盛行于中唐及其后,而词的羽翼丰满则是宋时,再后是元曲。这说明,传统诗词本身一直在不断地演变发展。它不会顿下来。也是由各文学网站基本上都设有这个版面,可以乐观地预言,经过数十年沉寂的传统诗词,已迎来了它创新光大的春天。
说得不对的地方,望诸贤哲打板子。


[此贴子已经被作者于2002-12-22 17:38:35编辑过]

--  作者:清韵居士
--  发布时间:2002-12-23 20:45:00

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我想起你是谁了。。。新诗旧诗首先都是诗,没必要固步自封!
--  作者:hellozhou
--  发布时间:2002-12-24 13:30:00

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以下是引用鱼小二在2002-12-19 11:26:00的发言:

           
                  一、目前来看,旧体诗可能比新体诗更受欢迎 

     1、我所见的网络上的所有的文学网站,都是旧体诗比新体诗热闹,有的人专写旧体诗,有的人专读旧体诗,现实生活中儿童启蒙也用旧体诗。旧体诗写作铺天盖地让我感叹,不知杀出古文化传统重围的五四诸贤今天如果活过来,会作何感想。旧体诗比新体诗热闹,可以从新、旧诗两方面找原因:一方面旧体诗确有长处,经过漫长时间(从诗经算起已有两千多年)的积累,旧体诗诗歌语言已经锤炼得很成熟了,从口语、书面语中提炼出一整套诗歌语言,什么样的词可入旧体诗,什么样的不能入,基本无争议。形式上也形成了一定的规范。写手容易掌握,读者容易欣赏。 
     
     2、普通话的汉语新诗,发展时间太短,从一九一九年算起,满打满算才有八十余年的历史,其中又有很长时间如抗战时期、文革时期,新诗中断了发展;新诗创作思潮递嬗太快,高大全的口号式新诗、朦胧诗、现代主义新诗(意象派、象征派、超现实主义等)、后现代主义新诗(音响诗、绘画诗、空白诗等)、下半身新诗等如走马灯一样,特别朦胧诗后的诗歌思潮,基本都是西方的舶来品,生搬硬套、生吞活剥过来的,与传统文化衔接不上,形成不了稳定的标准,让人无所适从。职业批评家保持可耻的沉默,半瓶子醋的作者却乱晃、最会干扰视听。新诗的标准何等混乱。 

     如果质量一样低劣的新、旧两首诗,劣质的旧体诗肯定会被旧体诗的作者和读者一致抵触而不称其为诗,而那首新体诗却肯定能混进新诗的队伍,被目之为诗,越是乱七八糟的(形式上、内涵上都是)诗越有人捧场。 

     既然旧体诗明朗有序、新体诗混乱低劣,旧体诗更受人欢迎,也在情理之中。在我看来,也确实旧体诗不管好坏,但多数仍然是诗;而很多新体诗,我绝不称它们为诗。引用梁兄的话:“古诗是历史沉淀下来的产物,是艺术。而新诗无论是个体还是整体都还未达到艺术的境界。这就是区别。”  

 
             二、长远来讲,仍然是新体诗前途更广,旧体诗必将淘汰 

      从自然界看,发育过于成熟、达到烂熟地步的生物,就已经青春不再,活力日减。从艺术形式上,也是如此。旧体诗过于烂熟,从诗歌语言到诗歌形式,已经容不下新东西了。比如电灯、电话、汽车、摩托、石油、天然气、计算机、蕊片、报纸、杂志等凡是工业文明形成的词语(更不用说方程式、黑洞、病毒、分子链等科学词语),都很难入农业文明时期的旧体诗,勉强用了,感觉就像打油诗,味道就不正宗。旧体诗可以说朝庭,不能说中央政府;可以说云雨,不能说性爱;可以说战斗,不能说打架;可以说长矛,不能说导弹。越是当代现代生活中常用的事物,旧体诗越是无力表达。旧体诗精妙的语言、成熟的范式,却不能直接用于新生活、现代汉语,十分可叹。 

     目前新诗的混乱,标准的缺失,原因很多。 

     有正常因素。处于拓荒期、成长期的事物,总是要经历一个由不规范到规范的过程。从外界而来的东西,总是先是生吞活剥后再融汇贯通,由西方横向移植过来的现代主义诗歌,总是要经历一个与传统相融的时期,更何况西方现代主义诗歌也是个变化十分快速的东西,也未定型、成熟,读者寥寥(引叶汝琏《法国现代诗歌漫谈》“然而诗歌现状的不景气却是显而易见的:上世纪末(指十九世纪末)以来诗就脱离了读者,其后,距离越加扩大;除开二战期间,诗一度欣欣向荣,那种兴旺,今天评家甚至认为也是有疑问的。不过,诗的确与读者从此中断了联系,以致今天,读者既然少,为经济效益不高的诗作服务的出版家当然就更少,诗评家也随之少而又少。”)。 

     有不正常的因素。低素质的、不仅缺乏对传统文化的了解,而且对叶芝、艾略特、奥登等西方现代派诸大师(此三位大师都绝对深入古典诗歌,先是古典大师,然后再有突破成为现代派大师的)诗歌也仅一知半解,隔着文化背景和语言隔膜,只学得他们的皮毛(前两天在杜甫草堂就见到一个专攻现代主义新诗的,连什么国家才有桂冠诗人、艾略特的生平都未搞清,就在大谈特谈艾略特)却拎着他们的鸡毛当令箭的众多现代诗作者,生吞存在主义,活剥超现实手法,未张口先作结舌状、嗫嚅状、喃喃状,未提笔先作痛苦状、孤独状、野兽状,未老先衰,概念先行,未感性先理性,丑状不一而足,搅得现代诗潭一潭混水。却又不知自己的无知,一味狂妄,“狂妄和任意发展的结果是什么,是人们的无限的厌恶和屏弃。”倒找钱都没人看新诗。 

      但新体诗经过阵痛,经过扬弃,经过整合,通过化古而不是为古所化,通过化西而不是为西所化,回归到现实之中,与传统文化衔接上,为人民大众所认可,必然能写出与时代相适应的新篇章。有一天,用于少儿启蒙的,会是新体诗;旧体诗只是用来应酬和即景的,不再有这么大的市场;也不会有现在这么多人去浪费精力去写已无创新余地的旧体诗,不自量力欲与唐诗宋词比高低;而把精力用于创作新体诗,开拓这块荒地遍野、题材无限的园地。  
    

 

 

 

[此贴子已经被作者于2002-12-19 11:25:59编辑过]


你懂不懂什么叫旧诗什么叫新诗?
--  作者:鱼小二
--  发布时间:2002-12-24 16:21:00

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hellozhou:你知道多少,你说啊。

[此贴子已经被作者于2002-12-24 16:20:50编辑过]

--  作者:lagen4936
--  发布时间:2002-12-25 12:29:00

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旧体诗不会泯灭的,它是中华文化非常重要的一部分。旧体诗能否发扬光大,决定与旧体诗爱好者的广泛实践。唐诗格律的形成是那个时代的诗人们不断实践的结果。
--  作者:向闲
--  发布时间:2002-12-26 9:40:00

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鱼小二的话有一定的道理,但太绝对。我不认为旧体诗会消亡,而且我会尽全力去创新发展。
--  作者:靝一
--  发布时间:2002-12-26 18:28:00

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魚兄此論早有拜讀過,很有見地。唯孰是孰非只有讓歷史來做決定了。
舊體詩詞延綿數千年,作爲傳統的體裁其命脈恐還不至於一時半刻就會消失了的。舊體詩詞的表現範圍及内容確實稍受限制,但主要的原因恐怕還是由於東方傳統的審美情趣在起作用,似乎並非體裁本身的缺陷。
另外,魚兄所主張的新体詩的繼承問題極有説服力,唯此前如何做好對傳統詩學的再認識似乎很有必要--即傳統詩詞美學到底是什麽?新体詩應當如何取捨傳統的詩學?我以爲類此的考察應當相對具體、客觀、綜合、有比較地得到展開,而後才能從理論上為新體詩的創作提供有益的指針。
--  作者:潇湘一叶
--  发布时间:2002-12-26 20:58:00

--  [讨论]
我认为诗不在与"新""旧"之分,而在与其意~
--  作者:金鱼
--  发布时间:2002-12-27 12:30:00

--  
学习小二姐姐