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----  对话/2002.07.06  (http://202.103.69.41/bbs/showthread.asp?boardid=3&rootid=&id=6777)

--  作者：Erase
--  发布时间：2002-11-29 20:01:00

--  对话/2002.07.06
Y        02:11 :喜欢音乐么                                             
L       02:11 :生命中不能割舍.                                           
Y        02:11 :真的么                                                 
L       02:12 :真的...你呢.                                              
Y        02:12 :也是                                                   
Y        02:12 :我喜欢喜多郎、恩雅、恩尼格玛...                        
L       02:13 :......  乐队?                                             
Y        02:13 :BILLEY JOEL、 BEATTLES、EAGLES、POLICE...              
L       02:13 :恩.都是比较纯粹的东西.                                    
L       02:13 :很随意.                                                   
Y        02:14 :张楚、郑均、齐豫、唐朝、黑豹...                        
Y        02:14 :恩                                                     
Y        02:15 :呵呵有些东西当你接触了你就知道它是你需要的             
L       02:15 :...上个星期素描课的时候还在听着这些东西涂抹...            
Y        02:15 :是你一生都不能割舍的                                   
Y        02:15 :呵呵我写东西的时候总是在听                             
L       02:16 :好像原本就在那里存在着,只等着你去发现.                    
Y        02:16 :还有朱哲琴、罗大佑                                     
L       02:16 :3                                                         
Y        02:17 :恩捷克有个诗人说诗歌不是诗人写出来的                   
Y        02:17 :诗歌原本就在那里诗人不过是发现它而已                   
Y        02:17 :3又是什么意思呢                                        
L       02:18 :一旦发现,那就是你的一部分了.那就是你.                     
Y        02:18 :而且你的方向也就定了你一生只能为它而存在               
L       02:19 :就是从那里来的...呵呵/喜欢抽烟,读书?                      
Y        02:19 :当然                                                   
L       02:19 :无所谓方向的.原本就是自己.                                
Y        02:19 :恩这是另外一种表达方式                                 
L       02:21 :从前在乐队的时候扒一些带子,歌里面讲:没有想法.             
Y        02:21 :你在乐队里混过么真好                                   
L       02:22 :呵呵,只是混而已.小的时候学过一点点钢琴.就去混键盘了       
Y        02:22 :呵呵有这个经历就很让我羡慕了                           
L       02:23 :呵呵,只能说帮助自己发现自己而已,.                         
Y        02:23 :发现自己对一个来可能是最重要的事情                     
Y        02:24 :你很幸运我是在几年前才发现自己的                       
L       02:24 :是啊.会让你恍然从前的懵懂.                                
Y        02:25 :而且会让你非常的惊讶让你感到不可思议                   
L       02:25 :结果是一样的.无所谓时间啊,                                
Y        02:25 :呵呵YOU ARE RIGHT                                      
L       02:26 :呵呵,怀疑自己这么多年在等待什么                           
Y        02:27 :等待自己等待发现自己等待创造自己                       
L       02:27 :R喜欢现在的日子么?                                        
Y        02:28 :喜欢自由自在可以好好的思考可以好好的写作               
Y        02:28 :不过总是觉得少些什么                                   
L       02:28 :呵呵,创造就不敢讲了.只是在顺其自然.                       
Y        02:28 :呵呵                                                   
L       02:28 :恩.很难得了.                                              
Y        02:28 :恩                                                     
L       02:28 :空?轻?                                                    
Y        02:29 :生命原本就是这样也许人注定是要孤独的                   
L       02:30 :相信呢.无所,只要别人尊重我的孤独.                         
Y        02:30 :生命中有许多东西是人不能承受的                         
Y        02:31 :恩                                                     
Y        02:31 :但是懂得尊重这种孤独的人有多少呢                       
L       02:31 :比如萨宾娜.喜欢她的状态,可她终于也无法承受.               
Y        02:32 :是啊但是她毕竟曾经得到了托马斯                         
L       02:32 :只好宽容.毕竟生命中有一些东西是我们也永远无法明白的       
Y        02:32 :你也喜欢昆德拉么                                       
L       02:33 :记忆?呵呵,和时间打赌,输掉的总是我的记忆.                  
Y        02:33 :呵呵                                                   
L       02:33 :very.                                                     
Y        02:33 :我对他已经到了嫉妒的地步                               
Y        02:35 :我不喜欢他的生命中不能承受之轻的第七章                 
Y        02:35 :那是他的一个败笔                                       
L       02:35 :明白.其实很多的master都会让你感到,为什么                  
L       02:36 :原本自己胸中汹涌澎湃的东西,可以被他们表述.                
Y        02:36 :那种田园和整体风格非常不和谐                           
Y        02:36 :恩                                                     
L       02:36 :无论音乐,美术,电影,还是文学.                              
Y        02:36 :是的                                                   
Y        02:37 :更重要的是他们创造了一种新的手段来表达                 
L       02:38 :是的.就好像第一次听勋伯格的十二音律.                      


2002-07-06 03:01:53  L 
晕.
这么怪的名字.

2002-07-06 02:44:13 Y
他们发现了一种可以更接近真实的表述真实的手段

2002-07-06 02:44:19 Y
怪么呵呵

2002-07-06 02:44:40 Y
我以前在BBS上用过这个名字

2002-07-06 02:44:54 Y
我喜欢37度2那部片子

2002-07-06 03:03:35  L 
是的.
而这种真实其实就在生活本身的,
于是由不得你不嫉妒.
为什么这种方式属于他们.

2002-07-06 02:45:55 Y
而且这种真实又是直接指向人的内心和永恒的

2002-07-06 03:04:39  L 
直指人心.
要命的就是这样子.
让你无法逃避.

2002-07-06 02:46:41 Y
也许他们真的是贵族是有特权的

2002-07-06 02:46:56 Y
人没有办法回避生命中永恒的东西

2002-07-06 02:47:24 Y
梵高就是在直面的时候被太阳的光芒灼烧掉的

2002-07-06 03:05:41  L 
也许吧.
是的,无法回避.
只能选择承受或放弃.

2002-07-06 02:47:46 Y
怎么能放弃呢

2002-07-06 02:47:55 Y
没有理由去放弃

2002-07-06 02:48:04 Y
而且也没有办法去放弃

2002-07-06 02:48:19 Y
除非不愿意面对自己

2002-07-06 03:06:26  L 
无法割舍.
其实当你发现的时候,
就已经无法选择了.

2002-07-06 02:48:32 Y
不愿意面对自己的内心

2002-07-06 02:49:19 Y
所以人是在抑郁的意欲中痛苦的存在

2002-07-06 03:07:45  L 
当那种压力会让你窒息,
会让你选择全面的放弃.
呵呵,
既然生命中的无法割舍,
那么割舍生命.

2002-07-06 02:49:54 Y
的确人可以诗意地栖居在大地上

2002-07-06 02:50:07 Y
但是获得这种特权的人少之又少

2002-07-06 03:08:44  L 
所以选择痛苦而清醒还是茫然快乐.

2002-07-06 02:51:37 Y
梵高、叶塞宁、普希金、阿赫马托娃、茨维塔耶娃

2002-07-06 02:53:03 Y
曼捷尔斯塔姆、毕晓普、托马斯·迪兰

2002-07-06 03:11:16  L 
呵呵,
特权又是谁所赋予?

2002-07-06 02:53:27 Y
生命

2002-07-06 03:12:13  L 
原来生命与生命还是有分别的

2002-07-06 02:54:11 Y
生命那种生生不息的驱动力

2002-07-06 02:54:35 Y
有

2002-07-06 02:55:22 Y
不然叶芝怎么选择为拜占庭的贵夫人歌唱呢

2002-07-06 02:56:47 Y
这些人类的天才被人类的生命所伤

2002-07-06 03:15:17  L 
生命,
生物,
灵魂,
原来这些相关又相否

2002-07-06 02:57:28 Y
恩

2002-07-06 02:57:51 Y
你抽烟么给你一支

2002-07-06 03:16:38  L 
呵呵,
你猜呢.

2002-07-06 02:58:45 Y
肯定抽

2002-07-06 03:17:41  L 
可是生命难道不就是在渴望天才么.
为什么这么肯定?

2002-07-06 02:59:55 Y
直觉

2002-07-06 03:18:05  L 
生命与天才在互相否定?

2002-07-06 03:00:36 Y
生命需要天才天才则沉溺于生命中细细的体察生命的痛

2002-07-06 03:00:55 Y
并且为生命带来更多的痛

2002-07-06 03:01:23 Y
因为天才都是在时间的另一端

2002-07-06 03:01:45 Y
他们是从未来看待我们的现在

2002-07-06 03:20:10  L 
讲得好.
细细体察.
能够感觉也是一种幸福.
虽然痛.

2002-07-06 03:02:13 Y
恩

2002-07-06 03:03:09 Y
就象昆德拉说的那样天才生活在别处始终是在别处的

2002-07-06 03:21:19  L 
是的.
未来.
所以别人无法体察他的痛.
呵呵,我更倾向于喝冰水.

2002-07-06 03:03:53 Y
所以这个世界这个幼小的生命无法承受天才所揭示的真

2002-07-06 03:04:06 Y
恩

2002-07-06 03:23:43  L 
幼小?
那么什么样子才够强大?
天才往往也是脆弱.

2002-07-06 03:06:05 Y
天才是无法被摧毁的

2002-07-06 03:06:34 Y
人类一直是幼小的

2002-07-06 03:24:58  L 
但从绝对意义来讲,
也许是的.
可是天才的生命价值难道可以忽略?

2002-07-06 03:07:04 Y
强大的只是人类的良心

2002-07-06 03:07:08 Y
不

2002-07-06 03:07:28 Y
天才的生命的价值没有办法衡量

2002-07-06 03:25:44  L 
良心?
你相信它足够强大?

2002-07-06 03:07:50 Y
恩

2002-07-06 03:07:54 Y
我相信

2002-07-06 03:26:51  L 
所以也许他们在天空留下了痕迹,
但不可避免却燃烧净了自己.

2002-07-06 03:09:13 Y
牛顿的能量守衡定律还记得么

2002-07-06 03:09:33 Y
虽然他们烧净了自己

2002-07-06 03:09:46 Y
但是他们的能量始终存在

2002-07-06 03:10:03 Y
不会消失不会减少

2002-07-06 03:28:40  L 
那么平凡的意义何在?

2002-07-06 03:11:10 Y
真正的平凡充满了对生命的赞美

2002-07-06 03:11:24 Y
对苦难的赞美

2002-07-06 03:11:33 Y
对失望的赞美

2002-07-06 03:11:46 Y
对无助的赞美

2002-07-06 03:12:04 Y
对一切美的和一切邪恶的赞美

2002-07-06 03:12:14 Y
他承受它默默的承受

2002-07-06 03:12:20 Y
他知道那是真

2002-07-06 03:12:27 Y
是人类的真

2002-07-06 03:12:32 Y
是世界的真

2002-07-06 03:12:46 Y
他知道时间的价值

2002-07-06 03:12:53 Y
他知道等待的意义

2002-07-06 03:13:05 Y
平凡和平庸是两个概念

2002-07-06 03:13:24 Y
天才是先锋

2002-07-06 03:13:35 Y
平凡是主体

2002-07-06 03:31:45  L 
承受.与欣赏
已经很了不起了.

2002-07-06 03:13:49 Y
呵呵

2002-07-06 03:14:18 Y
里尔克有一首诗专门谈到里这个问题

2002-07-06 03:14:26 Y
诗人你说你做什么

2002-07-06 03:33:20  L 
那么平庸的存在也就失去了存在的意义
或者是丢失了存在本身/.

2002-07-06 03:15:34 Y
啊，诗人，你说，你做什么 

啊，诗人，你说，你做什么？--我赞美。 
但是那死亡和奇诡 
你怎样担当，怎样承受？--我赞美。 
但是那无名的、失名的事物， 
诗人，你到底怎样呼唤？--我赞美。 
你何处得的权力，在每样衣冠内， 
在每个面具下都是真是？--我赞美。 
怎么狂暴和寂静都象风雷 
与星光似地认识你？--因为我赞美。 

1921，米索 
冯至 译 

2002-07-06 03:15:53 Y
平庸呵呵平庸的意义是什么呢

2002-07-06 03:20:13 Y
我现在已经有将近7年的时间没有象今天这样谈话了

2002-07-06 03:39:06  L 
恩.生活的琐碎终究与生活的意义相背道而驰.

2002-07-06 03:21:08 Y
你是一个值得在一起聊天的人

2002-07-06 03:21:41 Y
不它们应当是和谐的

2002-07-06 03:40:36  L 
经过了7年你仍然相信他们的统一?

2002-07-06 03:22:52 Y
那无名的失名的事物都是在琐碎之中

2002-07-06 03:23:02 Y
仍然而且更加

2002-07-06 03:23:33 Y
但是我无法忍受平庸

2002-07-06 03:42:16  L 
古而有之的问题.
所谓界限.

2002-07-06 03:24:43 Y
或者说是度是尺度

2002-07-06 03:25:30 Y
我喜欢人们描述杜甫时所用的一个词

2002-07-06 03:43:39  L 
要求太高了啊....
不过敏感总是与与生俱来的痛相伴.

2002-07-06 03:25:50 Y
优游不迫

2002-07-06 03:26:05 Y
然也

2002-07-06 03:26:53 Y
大质量的星辰燃烧的时间更久

2002-07-06 03:27:04 Y
所承受的更多

2002-07-06 03:45:21  L 
他的痛已然与天下相关.

2002-07-06 03:27:32 Y
恩

2002-07-06 03:28:01 Y
这是天才的特征

2002-07-06 03:28:59 Y
入世与出世入与出进进出出

2002-07-06 03:29:18 Y
人生的意义就在这一开一合之间

2002-07-06 03:29:58 Y
你能听见门轴的转动

2002-07-06 03:30:13 Y
你能感觉到空气在退让

2002-07-06 03:30:30 Y
你能出没到自己的力量

2002-07-06 03:48:44  L 
也依然在入与出的问题上纠缠不休.
也许是看破?

2002-07-06 03:31:26 Y
出和入有什么区别么

2002-07-06 03:49:38  L 
那就是所做的一切的意义所在?

2002-07-06 03:31:58 Y
存在即是合理

2002-07-06 03:32:09 Y
合理就要承认

2002-07-06 03:32:18 Y
承认就要承受

2002-07-06 03:32:31 Y
承受多少

2002-07-06 03:32:42 Y
就在于生命的强度

2002-07-06 03:51:41  L 
那么简单到你的选择,
是强度所使还是无法承受?

2002-07-06 03:33:46 Y
在燃烧的时候有多少苦难在燃烧中被消解

2002-07-06 03:34:50 Y
参半

2002-07-06 03:35:59 Y
我没有办法承受她对我的忽略

2002-07-06 03:36:19 Y
我可以承受自己的孤独

2002-07-06 03:36:25 Y
虽然有痛

2002-07-06 03:54:31  L 
燃烧可以让苦难消失么?

应该是更灿烂.

2002-07-06 03:36:40 Y
不是消失是消解

2002-07-06 03:36:53 Y
你说的对是更灿烂

2002-07-06 03:37:47 Y
呵呵是一样的了呵呵

2002-07-06 03:38:08 Y
消失在某中意义上来说是不存在

2002-07-06 03:56:23  L 
孤独与痛原本共行.
互因互果.

2002-07-06 03:38:37 Y
恩

2002-07-06 03:38:59 Y
不仅共行而且共生

2002-07-06 03:58:07  L 
那么消解又是什么?
难道就有所存留?

2002-07-06 03:40:25 Y
它开始以另外一种状态存在

2002-07-06 03:40:34 Y
但依然是能量的一种

2002-07-06 03:40:48 Y
从消极转向了积极

2002-07-06 04:00:09  L 
积极不是一样可以这样子转化?
那么轮回中是为了什么

2002-07-06 03:43:35 Y
一个轮回为另一个轮回积蓄着力量

2002-07-06 03:43:55 Y
不是简单的轮回在循环中它在上升

2002-07-06 03:44:13 Y
或许说循环更贴切些

2002-07-06 03:45:12 Y
博尔赫斯对循环有更精妙的理解

2002-07-06 04:03:31  L 
你如何能够确定是在上升?
当我们都不能确定自己的生活不是在沉落?

2002-07-06 03:46:10 Y
因为你知道你周围的世界在堕落

2002-07-06 03:47:02 Y
你知道你在燃烧

2002-07-06 03:47:12 Y
急遽地燃烧

2002-07-06 04:05:29  L 
那么还是一种相对的上升.
只是比较缓慢的堕落.

2002-07-06 03:47:33 Y
不

2002-07-06 03:47:41 Y
和彗星的燃烧一样

2002-07-06 03:48:08 Y
有些物质在燃烧的时候脱离了轨道

2002-07-06 03:48:15 Y
不在轨道上了

2002-07-06 03:48:20 Y
它逃逸了

2002-07-06 03:48:28 Y
它就是平庸

2002-07-06 03:48:47 Y
而那些在轨道上燃烧的是平凡

2002-07-06 03:49:12 Y
在彗核燃烧的是天才 

2002-07-06 04:08:14  L 
明白.
那么周围的世界何以在堕落

2002-07-06 03:50:27 Y
因为它在逃逸

2002-07-06 03:50:52 Y
以为它无法适应这规则

2002-07-06 03:51:13 Y
因为它无法适应这规则

2002-07-06 04:10:21  L 
可是世界的组成在何处?
难道主流是平庸?
那么存在还有意义么?

2002-07-06 03:52:36 Y
主流不是平庸

2002-07-06 03:52:43 Y
是真正的平凡

2002-07-06 03:52:52 Y
平庸是逃逸的部分

2002-07-06 03:53:17 Y
是使自己不属于这个整体的部分

2002-07-06 04:11:53  L 
你我是否平凡?
或者说平凡如我,
你是否平凡>
还是在努力燃烧?

2002-07-06 03:53:50 Y
存在的意义就在这燃烧之中

2002-07-06 03:54:13 Y
我们都在燃烧

2002-07-06 03:54:37 Y
我们都能从平凡前进到彗核

2002-07-06 03:55:03 Y
挺住意味着一切

2002-07-06 04:13:22  L 
使自己不属于整体?
也就是说,
平庸是整体之外的存在者?

2002-07-06 03:55:28 Y
是

2002-07-06 03:55:34 Y
它不是主流

2002-07-06 03:55:48 Y
更不是主体

2002-07-06 04:14:12  L 
挺住?
难道说彗星存在的原因在于他挺住了?

2002-07-06 03:56:25 Y
反对媚俗就是反对平庸

2002-07-06 03:56:37 Y
是

2002-07-06 03:57:20 Y
而且它的能量足够大

2002-07-06 03:57:27 Y
不但挺住了

2002-07-06 03:57:43 Y
而且它还是前进的动力源

2002-07-06 04:16:54  L 
没有天赋的东西在其中?

昆德拉为什么令你嫉妒

2002-07-06 03:59:24 Y
当然有天赋的东西在里面

2002-07-06 03:59:35 Y
那是一种秩序

2002-07-06 03:59:50 Y
比如说昆德拉在时间中的位置是在我前面

2002-07-06 04:18:27  L 
秩序决定,
整体之外要有平庸?

2002-07-06 04:00:35 Y
他找到了一种更接近真实的手段

2002-07-06 04:01:35 Y
秩序决定了燃烧的时间

2002-07-06 04:02:02 Y
信念和良心决定了整体之外的平庸

2002-07-06 04:02:29 Y
这是一种持续的燃烧

2002-07-06 04:02:51 Y
天才和天才是彼此辉映的

2002-07-06 04:03:25 Y
而平凡则决定了这个燃烧所持续的时间长度

2002-07-06 04:22:13  L 
良心.
原来有它的作用.

2002-07-06 04:04:17 Y
恩

2002-07-06 04:04:35 Y
我是在你的追问之下才知道的

2002-07-06 04:04:37 Y
谢谢你

2002-07-06 04:04:54 Y
我已经多少年没有这样思考了

2002-07-06 04:04:59 Y
谢谢

2002-07-06 04:05:09 Y
我找到了我的感觉

2002-07-06 04:23:28  L 
怎么会.
是从你那里明白了很多事情.

2002-07-06 04:05:47 Y
我说的是真的

2002-07-06 04:24:04  L 
我想是你让我更积极了一些.

2002-07-06 04:06:05 Y
你教给我了许多东西

2002-07-06 04:06:34 Y
同样的

2002-07-06 04:07:00 Y
有的人你和他在一起你只能是重复自己

2002-07-06 04:07:18 Y
有的人则使你朝后面走去

2002-07-06 04:07:35 Y
而另外的人则使你知道你应该是谁

2002-07-06 04:25:56  L 
* - *
感谢永远是相互的.
就算是都是孤独,
依然有互动.

2002-07-06 04:07:57 Y
古人所说的砥砺大概就是这个意思了

2002-07-06 04:08:22 Y
呵呵

2002-07-06 04:08:27 Y
谢谢

2002-07-06 04:27:27  L 
过奖了,
是自己的问题,
第一次发现也有人在想...
高兴还来不及呢.

2002-07-06 04:09:42 Y
呵呵

2002-07-06 04:10:45 Y
偶然从来都是必然的另外一种说法

2002-07-06 04:30:19  L 
明白.
就象是发现的早晚./
终归的事情.

2002-07-06 04:31:36  L 
常晚睡的?

2002-07-06 04:13:51 Y
习惯在夜里思考了

2002-07-06 04:14:04 Y
在夜里写些东西

2002-07-06 04:14:22 Y
在夜里独自的面对自己也许更容易鞋

2002-07-06 04:14:52 Y
慢慢的把那伤口翻出来看

2002-07-06 04:15:00 Y
没有人会知道你的痛

2002-07-06 04:33:32  L 
恩.
是孤独的好时候,
另一个角度讲,
也是独立的时段.

2002-07-06 04:15:39 Y
恩

2002-07-06 04:16:08 Y
在这座城市你是知道我最深的一个

2002-07-06 04:34:20  L 
伤口?
呵呵,
在夜里会更痛写/////

2002-07-06 04:34:34  L 
谢谢你的相信.

2002-07-06 04:16:50 Y
谢谢你的聪慧

2002-07-06 04:17:35 Y
以前夜对我来说意味着一种危险

2002-07-06 04:17:43 Y
但是今夜不是

2002-07-06 04:37:14  L 
呵呵,
医生告诉你,
夜里看伤口是很危险的,
会很轻易的提醒你灵魂中的溃烂....

2002-07-06 04:19:32 Y
谁能使这伤口愈合呢

2002-07-06 04:39:19  L 
可遇不可求.

2002-07-06 04:21:21 Y
呵呵,
医生告诉你,
夜里看伤口是很危险的,
会很轻易的提醒你灵魂中的溃烂....
仔细的观察它们这些字象一把军刺向前伸出

2002-07-06 04:22:32 Y
可遇不可求.

2002-07-06 04:23:57 Y
告诉我你在想什么

2002-07-06 04:42:13  L 
* - *
谢谢.
你对于我也一样...
放心吧,
既然不是玫瑰花刺,就不蕴藏毒素.

2002-07-06 04:24:57 Y
* - *

2002-07-06 04:43:40  L 
我想起了香烟的烟雾在周围缭绕的感觉.
亲切.

2002-07-06 04:26:09 Y
我又点燃了一支

2002-07-06 04:26:15 Y
你要么

2002-07-06 04:27:22 Y
玫瑰

2002-07-06 04:45:45  L 
喜欢被缭绕的感受.
一种混浊.
我在喝冰水.
一种澄澈.
却很协调.

2002-07-06 04:27:54 Y
呵呵

--  作者：雨夜昙花
--  发布时间：2002-12-3 15:37:00

--  
：）
呵，想起你那个书库。
还有，我的笔记本重装过，下的那些书全不在了，一直不敢与你说。：（
--  作者：Erase
--  发布时间：2002-12-28 19:48:00

--  
呵呵什么时候在给你传了啊呵呵
我最近又找了点好东西呢呵呵