以文本方式查看主题 - 红网论坛 (http://202.103.69.41/bbs/index.asp) -- 湖湘文化 (http://202.103.69.41/bbs/forumdisplay.asp?boardid=3) ---- 我们存在于这个世上吗? (http://202.103.69.41/bbs/showthread.asp?boardid=3&rootid=&id=52807) |
-- 作者:布衣 -- 发布时间:2003-5-21 8:34:48 -- 我们存在于这个世上吗? 我们先来看一个哲学上有名的悖论,吉诺反论——飞箭静止不动。 吉诺是这样论证的:箭从A射到B,必须先通过AB中点B1”,若只从A射到B1,又必须先通过AB1的中点B2 ……做到第N次,飞箭必须先通过的第N个中点BN。由此类推下去,N是“无限大”, B也不断地趋近于A点,因此中点穷万世不可得,箭历经历世尚无法起动,所以飞箭静止不动。同理类推之下,整个宇宙都静止不动。 当然,现在的哲学已经解决了这个问题,其关键就是要承认这个世界是矛盾的。 那么对于另一些问题呢? 再来看以下的一段文字: 这段文字很长,而且看起来相当有道理,作为论点提出来就是:回忆是证明我们存在的铁证,是证明时间存在的意义。 可是大家都知道另外一个事实的真相就是:任何回忆都是虚构的,都只能无限接近过去事实的真相,而无法达到过去事实的真相。而且所有的回忆都有删增性。 再摘录一段文字:我们的存在只有“现时”是真实的,因为消逝的已经消逝,昔日已是“曾经”,将来更其渺茫、虚幻。那些“曾经”在我们记忆中只留下一些漫漶不清的斑点、模糊暖味的线条、闪烁不定的轮廓,那些曾经让我们感到连续、琐碎的细节,已经随风飘散。作为往事的侦探,已经深感证据不足、现场消亡、线索中断。面对这样的事实,我们已经无法为自己作证:那些经历的难道是真的所经历?记忆中的许多内容不得不作为自己确曾存在的重大假定。这是因为,如果没有过去,我们的生活就变得不可思议——昔日即使存在,它也不过是我们的蛇蜕,它已遗留于时光深处,已被我们以它者的目光重新审视,又怎能说它真的属于自已? 通过上面的文字,如果我们善于思考的话,又构成了另一个悖论: 1、回忆是证明我们存在的铁证,是证明时间存在的意义。 推出: |
-- 作者:二泉 -- 发布时间:2003-5-21 8:47:59 -- 张锐锋所指的生活意义是什么? 这个问题没有解决之前,我难在信服他的话啊。 |
-- 作者:outre -- 发布时间:2003-5-21 9:28:27 -- 第一个论证:笛卡尔的“我思故我在”。 笛卡尔是怀疑论方法的大师,他首先假设一切都不存在,都是魔鬼的法术。但假如这一切包括“我”在内都不存在的话,那么这怀疑的主体,这被魔鬼迷惑的人又是谁呢?所以,我怀疑故我在,后来演化为“我思故我在”。 第二个论证:我有意识,我决定了世界的存在。 那么我们的世界,不过是我们眼中的世界,甚至只是我们所能用语言表达出来的那一部分世界,每一个人眼中的世界都是不一样的。一旦这个我消亡,我眼中的世界自然也跟着消亡。所以说:我在,故世界在,我不在,则世界不在。 第三个论证:人总是要通过他人的意识来证明自己的存在。 比如说王二总要从山上冲下去报个到,才能在村民的眼中证明他自己的存在。他明白孤独地活在另外一个地方没人知道在某种意义上等于不存在。而不发生社会关系也相当于不存在。存在不仅依靠自己的对世界的看法,还依靠外界对自己的认知。所以王二时不时地要冲下来一下,证明一下。 |
-- 作者:outre -- 发布时间:2003-5-21 9:30:01 -- 忘了说明一下:以上内容,是老早之前的一段胡言乱语,且贴上来附和一下。 |
-- 作者:outre -- 发布时间:2003-5-21 9:31:58 -- 题目也忘了贴:意识决定存在的三个论证。 |
-- 作者:布衣 -- 发布时间:2003-5-21 9:57:28 -- 呵,这个有些意思,虽然与前面的悖论不大关联。 但意识决定存在这句话,本身就是一个悖论。 如何来证明意识是存在的呢?用“意识决定存在”论来论证,就是:我思故我思。从而导致了有“因A故A”这样的推论。 由此,可以推断,“意识决定存在”这句话是不成立的。 与这个有些相似的的悖论理论中,也有一个很有名的例子 在我们说“上帝是万能的”这句话时,就已经隐含了,上帝是存在的。 推论: 这个悖论的存在,是由于,我们事先假定了上帝的存在。 |
-- 作者:outre -- 发布时间:2003-5-21 10:10:24 -- 你这属于彻底的怀疑论。可是如果用回笛卡尔的推论方式来看:假如你不存在的话,意识也不存在的话,那么是谁在这里怀疑一切,包括怀疑自身和意识的存在呢? 你怀疑,故你有意识。你有意识,故能感受自己的存在。 怀疑一切的结果,往往容易使人堕入“怀疑论者”的悖论圈,甚至堕入“虚无”。在你身上我总算见识到了:) “任何回忆都是虚构的,都只能无限接近过去事实的真相,而无法达到过去事实的真相。而且所有的回忆都有删增性。”这句话我是同意的。所以我不大相信人们对往事的追述,甚至包括我自己的。 |
-- 作者:布衣 -- 发布时间:2003-5-21 10:25:37 -- 呵,我这不是怀疑,只是推论。 我只是证明“你用笛卡尔的意识决定存在,来推定意识的存在,” 这是矛盾的。也就是,那句话不是万能溶夜,可以用来溶解一切。对于事物,可以总可以再往前追究一步的,这样,问题的矛盾性就出来了。 再给你说一个关于悖论的例子吧 呵,阿O,你先去把那个容器找到吧:)。 |
-- 作者:白活 -- 发布时间:2003-5-21 10:38:52 -- 所谓悖论,就是由真推出假,又有假推出真的陈述句,悖论不是命题。 你所说的"但意识决定存在这句话,本身就是一个悖论。",我觉得“意识决定存在”是个假命题,并非是个悖论。你说的有名的悖论“上帝是万能的”事实上也是一个假命题。 那两句话都能由真推出假,但是你不能由假推出真。 |
-- 作者:outre -- 发布时间:2003-5-21 10:40:04 -- SO,你推论故你在:) 笛卡尔果然无法找到证明自己存在的有力证据,所以才会采取这种反证法。也就是说,只要你继续怀疑,继续推论,继续想象偶找不到那个容器之时一脸尴尬的表情,你就无法否认自己的存在:) |
-- 作者:白活 -- 发布时间:2003-5-21 10:44:43 -- 另外,那个容器的例子也不是悖论。悖论是一个复杂的死循环,人一旦陷入了悖论有时候就会混乱,我建议利用数学的数理逻辑区分悖论和假命题,对于假命题是不会让人浪费时间的。 |
-- 作者:李东涛 -- 发布时间:2003-5-21 10:46:29 -- 我们是存在的.这不需要证明. 同学们: |
-- 作者:outre -- 发布时间:2003-5-21 11:05:54 -- 抛开命题也好,悖论也好,总之一句话:你虽然怀疑自己的存在,可是你又无法彻底否认自己的存在。 |
-- 作者:布衣 -- 发布时间:2003-5-21 11:11:36 -- 在历史上。悖论主要有三种形式: 第一为逻辑悖论。它指的是:有命题P,如果断定它是真的,那就可以由它推出命题P是假的;如果断定命题P是假的(即非P);又可由它推出命题P真的。这种悖论以它的无穷魅力吸引着人们。在这种悖论面前,人们被一步一步地引上繁花似锦的小道,循着一条无懈可击的推理思路往前走,结果人们又忽然发现自己陷入了不能自拔的矛盾之中。这种悖论,是两千多年来困惑着许多哲学家、逻辑学家和数学家的难题。古希腊的“说谎者悖论”是这一类悖论的老祖宗,这个悖论在以后的若干世纪中出现许多变形,更为“说谎者悖论”添加了油彩。 有人说,提出悖论的都是吹毛求疵的人;也有人认为,悖论不过是一种无聊的语言游戏。这些意见都是不对的。事实上,能提出一个悖论是极不容易的,那些著名的悖论的提出者,差不多都是大哲学家、大科学家。 悖论的提出及其解决,是人类智慧的闪光,是科学发展的酵母。这两千多年来,研究和解决这些悖论,是哲学家、逻辑学家和数学家最激动人心的课题之一。 第二为佯谬。某种论断看来肯定是错误的,但实际上确是对的。有不少古今中外的哲人学者说过一些大是若非、大真若谬的话,就属于这一类。这类悖论,即称为“佯谬”。中国先秦思想家公孙龙喜欢把一些命题,用怪诞的形式表现出来,如“白马非马”(非,即不等于),“鸡三足”(左足、右足和一对足)等。公孙龙提出的这些命题,实际上是集合论思想的朴素萌芽:集合和它的子集不同(“马”和“白马”),集合和它的元素并存(集合“足”和一只只“足”并存)。从普通常识的眼光来看,公孙龙的命题是错的,但是,对于朴素的集合论思想来说,这些命题是对的。这些命题往往因为其内容的深刻性,加上表述的离奇怪诞,因此遭到常人的非议,被视为“悖论”。 第三为谬论、两难论。某些论断看起来是对的,它们似乎理由很充分,似乎非常合乎逻辑,但实际上却是错的。 |
-- 作者:李东涛 -- 发布时间:2003-5-21 11:16:31 -- 有一本书叫《思维的革命》提到过很多关于悖论的例子。这种思维游戏很能挖掘你大脑的潜能。数学的魅力也在此。 |
-- 作者:二泉 -- 发布时间:2003-5-21 11:21:46 -- 回到主贴上去啊,老是绕概念干什么? |
-- 作者:outre -- 发布时间:2003-5-21 11:24:15 -- 辩论的手法之一:当无法推挡之时,最好东拉西扯:) |
-- 作者:入水三分 -- 发布时间:2003-5-21 11:35:10 -- 呵呵,这么多帖子,就楼上这句最真理! |
-- 作者:李东涛 -- 发布时间:2003-5-21 11:36:49 -- 呵呵,这么多帖子,就楼上这句最不真理! |
-- 作者:白活 -- 发布时间:2003-5-21 11:46:49 -- 二泉,要说概念,这很重要,悖论和假命题是两回事。对于假命题我们知道他错了就行了,是悖论就值得研究了。 我的意思是说如果A是悖论,那么一定有两个步骤。 1)A正确推出了A不正确; 2)A不正确推出了A正确。 这两步缺一不可,才能够成一个悖论的死循环。而现在文章中只进行了第一步,也就是说由A正确推出了A不正确。甚至于在我看来,他只是从A正确推不出A正确,所以他就认定了者是悖论,怎么会从本身推不出本身呢?假命题就是了! |
-- 作者:布衣 -- 发布时间:2003-5-21 12:03:57 -- 白活,要明白,哲学上的概念与数学上的概念是不一样的。每一门学科都有其外延与内涵。 譬如,在哲学上,就很少提到假命题,说的也是"谬误",也有“诡辩”一说。 呵,所以,在数学上不是悖论的,在哲学也许是悖论 |
-- 作者:燃衣 -- 发布时间:2003-5-21 12:43:36 -- 综上推出: 吃得没事干 |
-- 作者:蝉衣 -- 发布时间:2003-5-21 13:04:37 -- 那就再继续回贴喽。 |
-- 作者:清水碧长天 -- 发布时间:2003-5-21 13:07:28 -- 是啊,既然又是一个衣,那你们就一起跟贴吧! |
-- 作者:阿三 -- 发布时间:2003-5-21 14:14:42 -- 布衣: 存在分为两种,一种是自在,一种是自为。 要证明的只是一种自为的存在,也就是赋予存在以意义。回忆就是赋予存在意义的一种方式,最主要的是赋予时间以一种因果关系,也就是叙事。
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-- 作者:韶华水自流 -- 发布时间:2003-5-21 15:14:01 -- 1、时间是无意义的,至少是我们无法证明时间的意义。 2、我们是不存在的,至少是我们无法证明自己的存在。 人活着所能达到的最高境界。。。楼主,崇拜,景仰~~~~~ |
-- 作者:清水碧长天 -- 发布时间:2003-5-21 15:15:10 -- 1、时间是有意义的,至少是我们无法证明时间是没意义的。 2、我们是存在的,至少是我们无法证明自己的不存在。 人活着所能达到的最高境界就是……楼主,敬仰,崇拜~~~~~ |
-- 作者:韶华水自流 -- 发布时间:2003-5-21 16:18:39 -- 晕S |
-- 作者:清水碧长天 -- 发布时间:2003-5-21 17:04:51 -- 晕S是不存在的,至少你无法证明你自己晕S。 |
-- 作者:韶华水自流 -- 发布时间:2003-5-21 17:09:29 -- 有些东西呢,不需要自己证明的,呵呵~~你滴明白? |
-- 作者:清水碧长天 -- 发布时间:2003-5-21 17:21:59 -- 哦?那请问哪位能证明呢? |
-- 作者:拾得 -- 发布时间:2003-5-21 17:22:25 -- 呵呵,我滴明白~~~~~~~~~~~ |
-- 作者:一才也没有 -- 发布时间:2003-5-21 17:23:18 -- 灌水是证明你们已经来过 |
-- 作者:韶华水自流 -- 发布时间:2003-5-21 17:26:45 -- 哈哈~~楼上2位,英明呀!!! |
-- 作者:清水碧长天 -- 发布时间:2003-5-21 17:28:21 -- 我们来过是证明灌水。 |