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-- 作者：残阳 -- 发布时间：2003-5-19 20:58:26 -- 谢谢合作！ 这是文化三辩的文章： 接下来，卡布辩友，错误的理解了望梅止渴这个成语的含义。望梅止渴，出自南朝宋刘义庆《世说新语·假谲》，原文是这样： “魏武行役失汲道，军皆渴，乃令曰：‘前有大梅林，饶子，甘酸可以解渴。’士卒闻之，口皆出水，乘此得及前源。”很显然，这里的望字当期望讲，并不是实实在在看见了梅子。而激励士兵们继续赶路的动力，正是他们对前面青梅的渴望，决不是什么能暂缓干渴的唾液。卡布辩友进行过医学学习，应该知道人在极度干渴的情况下，是不可能有唾液分泌的。换句话说，如果当时曹操的手下不是渴得嗓子冒烟，而是饿得浑身没劲，曹操此时对手下说，前方有个包子铺，大个的包子足有碗口大，估计同样能够激励手下继续前进。 不错，当某种需求处在极度的渴望中时，只要提出能满足这种需求时，人就会为之振奋。为什么？？因为，这些需要曾很真实地满足过他们的要求。所以，才会产生动力。 望梅就好像是理想，为了止渴就必须要行动，最后完成由理想到实际的发展结果。 对方总是以另一种解释验证我方的观点。谢谢合作！！ 
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-- 作者：xiaowen -- 发布时间：2003-5-19 21:28:19 -- 提醒对方辩友注意，“士卒闻之，口皆出水，乘此得及前源。”"正是他们对前面青梅的渴望，决不是什么能暂缓干渴的唾液。"在你引用的望梅止渴的解释的原话，河泥后面的结论是截然相反的，在原话里已经很明白，很准确地说出了士卒闻之，口皆出水，乘此得及前源。，请注意口皆出水，就是说明，口里面产生出了唾液，凭着这股唾液的暂时缓解，士兵才能得以前进， 而你的结论却得出了决不是什么能缓解干渴的唾液。 仅仅凭着你这样的对文章，对经典的成语的理解和判断，就可以认为，你的所有观点都是不可信的，也是自己凭空想象的，所以你对我们的二辨的解答也都是不正确的， 对你们一辨的观点的解释都是站不住脚的，都是像你对口皆出水的解释一样，都是没有根据的 |
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-- 作者：似水青衣 -- 发布时间：2003-5-19 22:27:21 --
抗议小文如此说法，怎么能凭一点而否定全部？况且恒一刀的解释是正确的，查成语词典，望梅止渴的解释是“原意是梅子酸，人想吃梅子就会流涎，因而止渴。后比喻愿望无法实现，用空想安慰自己。”和恒一刀的解释是完全一致的。 |
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-- 作者：xiaowen -- 发布时间：2003-5-19 22:56:06 -- 回似水青衣，不论是你的成语词典还是对方三辨的《世说新语·假谲》，都很明白无误的写出了“人想吃梅子就会流涎，因而止渴。”这就和对方 三辨的结论是完全相反的“决不是什么能缓解干渴的唾液。”对方三辨引经据典，查实考证，白纸黑字的写的东西都是若无物，凭空得出了“决不是什么能缓解干渴的唾液。”这样的结论，是在让我们惊诧。 似水青衣朋友，你可能不太熟悉文物的和艺术品的鉴定方法，文物和艺术品的鉴别方法很关键的一条就是一处假，皆处处假。文学作品也是艺术品之一， 也完全适用这样的鉴定方法，所以我们就完全有理由说能凭一点而否定全部！！！ |
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-- 作者：似水青衣 -- 发布时间：2003-5-19 23:06:22 -- “卡布辩友进行过医学学习，应该知道人在极度干渴的情况下，是不可能有唾液分泌的。”这个又如何解释？ “文物和艺术品的鉴别方法很关键的一条就是一处假，皆处处假。文学作品也是艺术品之一， 也完全适用这样的鉴定方法，所以我们就完全有理由说能凭一点而否定全部！！！”文学作品也是艺术品？第一次听说。是小文自己创造出来的吧。 |
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-- 作者：xiaowen -- 发布时间：2003-5-19 23:12:25 -- 第一次听说。是小文自己创造出来的吧。你第一次听说，不代表就是我创造的。你随便问一个艺术品的收藏人士，还不用问那些大家大腕，就是一个普普通通的收藏爱好者，就可以了， 一处假，皆处处假， 这是艺术品鉴定的入门知识。 |
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-- 作者：一才也没有 -- 发布时间：2003-5-19 23:16:42 -- 这个问题是很简单的 “口皆出水“，在这儿，只是一种形象的比喻，并非是真正的流口水或者流涎，以实写虚的手法，在文学上是常见的。 譬如，我说见到小文这样的回法，浑身都起了鸡皮疙瘩。只是形容一种极为不舒服的感觉，并非真的身上长了什么鸡皮疙瘩。 还有，对于艺术品，所谓一处假处处假的方法，是当这种艺术品是整体不可分割的情况时，不可一概而论。 还有什么问题吗？小文同志。
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-- 作者：入水三分 -- 发布时间：2003-5-19 23:20:13 -- 呵呵，xiaowen你看看清楚好不好，这个典故出自南朝的刘义庆，和魏武的时代已经相隔了多年，所以故事也许是真的，可什么口中生出唾液，而且靠这唾液解了渴云云，恐怕就是作者的杜撰了！ 因为现在的生理学证明，人在极度缺水的干渴程度下，是不可能有唾液分泌的！ 而一般的干渴程度，如果受外界刺激，分泌了唾液，只会让人体感到更加的干渴！ 刘义庆毕竟只是个古代的士人，估计也没有尝过干渴的滋味，所以在讲述这个故事的时候，就加进了自己的想像 成份！ 而我们今天，科学已经相对文明，自然可以分析出，刘义庆的故事，哪部分是真的，哪部分是假的了！ 呵呵，顶楼的残阳，让士兵产生前进动力的梅子，难道是曾很真实地满足过他们的要求的梅子吗？恐怕不是吧？今天吃了梅子明天八成还是会渴的！ |
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-- 作者：入水三分 -- 发布时间：2003-5-19 23:24:05 -- 呵呵，怎么说到文物鉴赏了 脱题了吧 索性就脱下去吧 呵呵，xiaowen既然说到这个，估计是比较懂行，那他一定听说过古董行里有假赛真这个术语吧！哈哈！ |
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-- 作者：xiaowen -- 发布时间：2003-5-19 23:32:01 -- 谢谢入水三分的指正，正如你说言“这个典故出自南朝的刘义庆，和魏武的时代已经相隔了多年，所以故事也许是真的，”也许就是假的，杜撰的，根本就是虚构的，“而我们今天，科学已经相对文明，自然可以分析出，刘义庆的故事，哪部分是真的，哪部分是假的了！”还有更多的是无法考证的，只能约定成熟，大家共同参照，而且已经上了成语词典，辞海等权威的工具书里面就更是大家可以借用的论据，是我们每个人都必须尊重的权威言论，这样的权威比起我们盲目的推理猜测是不是更有效果一些呢？ 我们为什么不能相信呢？ |
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-- 作者：大隐于网 -- 发布时间：2003-5-19 23:32:38 -- 小文原文—— “似水青衣朋友，你可能不太熟悉文物的和艺术品的鉴定方法，文物和艺术品的鉴别方法很关键的一条就是一处假，皆处处假。文学作品也是艺术品之一， 也完全适用这样的鉴定方法，所以我们就完全有理由说能凭一点而否定全部！！！” 呵呵，小文兄——文学作品是允许虚构的，不是一点假，而是“纯属虚构”，就是你说的“处处皆假”。这些“假得不能再假”的文学作品，倘若落在你的手里，“也完全适用这样的鉴定方法，所以我们就完全有理由说能凭一点而否定全部！！！” 呜呼，如果请你这个“考古学家”来当文学评论家，世上还有文学吗？当然不是这样，小文兄，你的观点才是假的！ 以其人之道还治其人之身——所以，我们也可以运用你的鉴定方法，“就完全有理由说能凭一点而否定（你小文言论的）全部。” 同时，因为你是生活队的替补，所以，我们可以进一步运用你的鉴定方法，“就完全有理由说能凭一点而否定（你们生活队辩论的）全部。” |
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-- 作者：xiaowen -- 发布时间：2003-5-19 23:47:53 -- “地球人都知道有“瑕不掩玉“的这句成语。”“那他一定听说过古董行里有假赛真这个术语吧！哈哈！” 谢谢两位的指教， 两位朋友的话题的共同意思就是对方三辨的文章的论点是瑕，是假，要不怎么会用瑕不掩玉和有假赛真这样的话语来说服我呢？ 既然你们都同意对方三辨的论点，是假是瑕，那我也没有别的意见，我也认为对方三辨饱览群书，博学多识，文章去了观点不对， 其他的都对，是不应该让玉被瑕所掩盖，他的精彩的文字值得我们学习，他的假的论据是可以赛真，我同意 |
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-- 作者：入水三分 -- 发布时间：2003-5-19 23:57:48 -- 呵呵，瑕不掩瑜我不敢说什么 可假赛真的意思是，某件文物（一般都是指古董），当质量到了某种程度，就不能再用真假来衡量了！虽然也许真的有真有假，可在古董商的眼睛里，在金钱面前，它们就成了一样了！ 呵呵，晕，xiaowen，我们在说的是文物，你怎么又和辩论扯上关系了！ |
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-- 作者：xiaowen -- 发布时间：2003-5-20 0:02:04 -- 回大隐兄，你说得很对，文学作品允许虚构，而且很多世界名著都是虚构的。请注意，这里的“假” 不是故事情节的假，也不是人物环境的假，这里我所说的假是特指对方三辨的论点假，向大家推销一个站不住脚的假的论点，就是“口皆出水——决不是什么能暂缓干渴的唾液”一个这样的假论点，还能有什么意义，还能说明什么问题？ 不知道大隐兄明白否？ |
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-- 作者：二泉 -- 发布时间：2003-5-20 9:43:26 -- 小文的回贴很可爱哈 |
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-- 作者：入水三分 -- 发布时间：2003-5-20 22:58:02 -- 呵呵，可爱的啦 自己 先一口咬定别人有假，假伪，然后再一口咬定有假有伪就是全假，全伪 一下子就错了两处 等别人先只批评他的部分代替了全部的错误时 又一口咬定既然对方在说假，那肯定就是对方三辩的辩贴里有假！ 哈哈！ |
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-- 作者：xiaowen -- 发布时间：2003-5-21 0:02:23 -- 谢谢入水三分的指教，不是我要咬他有假，而是他的文章里面告诉我们的就是假的，就是矛盾的 |
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-- 作者：outre -- 发布时间：2003-5-21 16:17:02 -- 对大家的跑题能力深感佩服，建议辩论组委会将辩题改为： 在“望梅止渴”这一典故中，到底是什么趋使士兵得以继续前进，是理想，还是现实。 哈哈。 |
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-- 作者：残阳 -- 发布时间：2003-5-21 21:18:36 -- 哈哈哈哈哈 |
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-- 作者：雨意中漫步 -- 发布时间：2003-5-21 21:56:14 --
估计下次辩论的主题就是这个了嘿嘿~ |
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-- 作者：残阳 -- 发布时间：2003-5-21 21:59:18 -- 如果是这个，你的观点是什么？ |
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-- 作者：雨意中漫步 -- 发布时间：2003-5-21 22:11:24 -- 呵~那偶的观点是：是理想趋使士兵有了前进的动力，是现实让士兵不得不继续前进：）） 偶不是辩手，只是搅水的哦~嘿 |