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-- 作者:残阳 -- 发布时间:2003-5-19 20:58:26 -- 谢谢合作! 这是文化三辩的文章: 接下来,卡布辩友,错误的理解了望梅止渴这个成语的含义。望梅止渴,出自南朝宋刘义庆《世说新语·假谲》,原文是这样: “魏武行役失汲道,军皆渴,乃令曰:‘前有大梅林,饶子,甘酸可以解渴。’士卒闻之,口皆出水,乘此得及前源。”很显然,这里的望字当期望讲,并不是实实在在看见了梅子。而激励士兵们继续赶路的动力,正是他们对前面青梅的渴望,决不是什么能暂缓干渴的唾液。卡布辩友进行过医学学习,应该知道人在极度干渴的情况下,是不可能有唾液分泌的。换句话说,如果当时曹操的手下不是渴得嗓子冒烟,而是饿得浑身没劲,曹操此时对手下说,前方有个包子铺,大个的包子足有碗口大,估计同样能够激励手下继续前进。 不错,当某种需求处在极度的渴望中时,只要提出能满足这种需求时,人就会为之振奋。为什么??因为,这些需要曾很真实地满足过他们的要求。所以,才会产生动力。 望梅就好像是理想,为了止渴就必须要行动,最后完成由理想到实际的发展结果。 对方总是以另一种解释验证我方的观点。谢谢合作!! |
-- 作者:xiaowen -- 发布时间:2003-5-19 21:28:19 -- 提醒对方辩友注意,“士卒闻之,口皆出水,乘此得及前源。”"正是他们对前面青梅的渴望,决不是什么能暂缓干渴的唾液。"在你引用的望梅止渴的解释的原话,河泥后面的结论是截然相反的,在原话里已经很明白,很准确地说出了士卒闻之,口皆出水,乘此得及前源。,请注意口皆出水,就是说明,口里面产生出了唾液,凭着这股唾液的暂时缓解,士兵才能得以前进, 而你的结论却得出了决不是什么能缓解干渴的唾液。 仅仅凭着你这样的对文章,对经典的成语的理解和判断,就可以认为,你的所有观点都是不可信的,也是自己凭空想象的,所以你对我们的二辨的解答也都是不正确的, 对你们一辨的观点的解释都是站不住脚的,都是像你对口皆出水的解释一样,都是没有根据的 |
-- 作者:似水青衣 -- 发布时间:2003-5-19 22:27:21 --
抗议小文如此说法,怎么能凭一点而否定全部?况且恒一刀的解释是正确的,查成语词典,望梅止渴的解释是“原意是梅子酸,人想吃梅子就会流涎,因而止渴。后比喻愿望无法实现,用空想安慰自己。”和恒一刀的解释是完全一致的。 |
-- 作者:xiaowen -- 发布时间:2003-5-19 22:56:06 -- 回似水青衣,不论是你的成语词典还是对方三辨的《世说新语·假谲》,都很明白无误的写出了“人想吃梅子就会流涎,因而止渴。”这就和对方 三辨的结论是完全相反的“决不是什么能缓解干渴的唾液。”对方三辨引经据典,查实考证,白纸黑字的写的东西都是若无物,凭空得出了“决不是什么能缓解干渴的唾液。”这样的结论,是在让我们惊诧。 似水青衣朋友,你可能不太熟悉文物的和艺术品的鉴定方法,文物和艺术品的鉴别方法很关键的一条就是一处假,皆处处假。文学作品也是艺术品之一, 也完全适用这样的鉴定方法,所以我们就完全有理由说能凭一点而否定全部!!! |
-- 作者:似水青衣 -- 发布时间:2003-5-19 23:06:22 -- “卡布辩友进行过医学学习,应该知道人在极度干渴的情况下,是不可能有唾液分泌的。”这个又如何解释? “文物和艺术品的鉴别方法很关键的一条就是一处假,皆处处假。文学作品也是艺术品之一, 也完全适用这样的鉴定方法,所以我们就完全有理由说能凭一点而否定全部!!!”文学作品也是艺术品?第一次听说。是小文自己创造出来的吧。 |
-- 作者:xiaowen -- 发布时间:2003-5-19 23:12:25 -- 第一次听说。是小文自己创造出来的吧。你第一次听说,不代表就是我创造的。你随便问一个艺术品的收藏人士,还不用问那些大家大腕,就是一个普普通通的收藏爱好者,就可以了, 一处假,皆处处假, 这是艺术品鉴定的入门知识。 |
-- 作者:一才也没有 -- 发布时间:2003-5-19 23:16:42 -- 这个问题是很简单的 “口皆出水“,在这儿,只是一种形象的比喻,并非是真正的流口水或者流涎,以实写虚的手法,在文学上是常见的。 譬如,我说见到小文这样的回法,浑身都起了鸡皮疙瘩。只是形容一种极为不舒服的感觉,并非真的身上长了什么鸡皮疙瘩。 还有,对于艺术品,所谓一处假处处假的方法,是当这种艺术品是整体不可分割的情况时,不可一概而论。 还有什么问题吗?小文同志。
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-- 作者:入水三分 -- 发布时间:2003-5-19 23:20:13 -- 呵呵,xiaowen你看看清楚好不好,这个典故出自南朝的刘义庆,和魏武的时代已经相隔了多年,所以故事也许是真的,可什么口中生出唾液,而且靠这唾液解了渴云云,恐怕就是作者的杜撰了! 因为现在的生理学证明,人在极度缺水的干渴程度下,是不可能有唾液分泌的! 而一般的干渴程度,如果受外界刺激,分泌了唾液,只会让人体感到更加的干渴! 刘义庆毕竟只是个古代的士人,估计也没有尝过干渴的滋味,所以在讲述这个故事的时候,就加进了自己的想像 成份! 而我们今天,科学已经相对文明,自然可以分析出,刘义庆的故事,哪部分是真的,哪部分是假的了! 呵呵,顶楼的残阳,让士兵产生前进动力的梅子,难道是曾很真实地满足过他们的要求的梅子吗?恐怕不是吧?今天吃了梅子明天八成还是会渴的! |
-- 作者:入水三分 -- 发布时间:2003-5-19 23:24:05 -- 呵呵,怎么说到文物鉴赏了 脱题了吧 索性就脱下去吧 呵呵,xiaowen既然说到这个,估计是比较懂行,那他一定听说过古董行里有假赛真这个术语吧!哈哈! |
-- 作者:xiaowen -- 发布时间:2003-5-19 23:32:01 -- 谢谢入水三分的指正,正如你说言“这个典故出自南朝的刘义庆,和魏武的时代已经相隔了多年,所以故事也许是真的,”也许就是假的,杜撰的,根本就是虚构的,“而我们今天,科学已经相对文明,自然可以分析出,刘义庆的故事,哪部分是真的,哪部分是假的了!”还有更多的是无法考证的,只能约定成熟,大家共同参照,而且已经上了成语词典,辞海等权威的工具书里面就更是大家可以借用的论据,是我们每个人都必须尊重的权威言论,这样的权威比起我们盲目的推理猜测是不是更有效果一些呢? 我们为什么不能相信呢? |
-- 作者:大隐于网 -- 发布时间:2003-5-19 23:32:38 -- 小文原文—— “似水青衣朋友,你可能不太熟悉文物的和艺术品的鉴定方法,文物和艺术品的鉴别方法很关键的一条就是一处假,皆处处假。文学作品也是艺术品之一, 也完全适用这样的鉴定方法,所以我们就完全有理由说能凭一点而否定全部!!!” 呵呵,小文兄——文学作品是允许虚构的,不是一点假,而是“纯属虚构”,就是你说的“处处皆假”。这些“假得不能再假”的文学作品,倘若落在你的手里,“也完全适用这样的鉴定方法,所以我们就完全有理由说能凭一点而否定全部!!!” 呜呼,如果请你这个“考古学家”来当文学评论家,世上还有文学吗?当然不是这样,小文兄,你的观点才是假的! 以其人之道还治其人之身——所以,我们也可以运用你的鉴定方法,“就完全有理由说能凭一点而否定(你小文言论的)全部。” 同时,因为你是生活队的替补,所以,我们可以进一步运用你的鉴定方法,“就完全有理由说能凭一点而否定(你们生活队辩论的)全部。” |
-- 作者:xiaowen -- 发布时间:2003-5-19 23:47:53 -- “地球人都知道有“瑕不掩玉“的这句成语。”“那他一定听说过古董行里有假赛真这个术语吧!哈哈!” 谢谢两位的指教, 两位朋友的话题的共同意思就是对方三辨的文章的论点是瑕,是假,要不怎么会用瑕不掩玉和有假赛真这样的话语来说服我呢? 既然你们都同意对方三辨的论点,是假是瑕,那我也没有别的意见,我也认为对方三辨饱览群书,博学多识,文章去了观点不对, 其他的都对,是不应该让玉被瑕所掩盖,他的精彩的文字值得我们学习,他的假的论据是可以赛真,我同意 |
-- 作者:入水三分 -- 发布时间:2003-5-19 23:57:48 -- 呵呵,瑕不掩瑜我不敢说什么 可假赛真的意思是,某件文物(一般都是指古董),当质量到了某种程度,就不能再用真假来衡量了!虽然也许真的有真有假,可在古董商的眼睛里,在金钱面前,它们就成了一样了! 呵呵,晕,xiaowen,我们在说的是文物,你怎么又和辩论扯上关系了! |
-- 作者:xiaowen -- 发布时间:2003-5-20 0:02:04 -- 回大隐兄,你说得很对,文学作品允许虚构,而且很多世界名著都是虚构的。请注意,这里的“假” 不是故事情节的假,也不是人物环境的假,这里我所说的假是特指对方三辨的论点假,向大家推销一个站不住脚的假的论点,就是“口皆出水——决不是什么能暂缓干渴的唾液”一个这样的假论点,还能有什么意义,还能说明什么问题? 不知道大隐兄明白否? |
-- 作者:二泉 -- 发布时间:2003-5-20 9:43:26 -- 小文的回贴很可爱哈 |
-- 作者:入水三分 -- 发布时间:2003-5-20 22:58:02 -- 呵呵,可爱的啦 自己 先一口咬定别人有假,假伪,然后再一口咬定有假有伪就是全假,全伪 一下子就错了两处 等别人先只批评他的部分代替了全部的错误时 又一口咬定既然对方在说假,那肯定就是对方三辩的辩贴里有假! 哈哈! |
-- 作者:xiaowen -- 发布时间:2003-5-21 0:02:23 -- 谢谢入水三分的指教,不是我要咬他有假,而是他的文章里面告诉我们的就是假的,就是矛盾的 |
-- 作者:outre -- 发布时间:2003-5-21 16:17:02 -- 对大家的跑题能力深感佩服,建议辩论组委会将辩题改为: 在“望梅止渴”这一典故中,到底是什么趋使士兵得以继续前进,是理想,还是现实。 哈哈。 |
-- 作者:残阳 -- 发布时间:2003-5-21 21:18:36 -- 哈哈哈哈哈 |
-- 作者:雨意中漫步 -- 发布时间:2003-5-21 21:56:14 --
估计下次辩论的主题就是这个了嘿嘿~ |
-- 作者:残阳 -- 发布时间:2003-5-21 21:59:18 -- 如果是这个,你的观点是什么? |
-- 作者:雨意中漫步 -- 发布时间:2003-5-21 22:11:24 -- 呵~那偶的观点是:是理想趋使士兵有了前进的动力,是现实让士兵不得不继续前进:)) 偶不是辩手,只是搅水的哦~嘿 |