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----  红网辩论赛:自由辩论--主辩手发帖专区  (http://202.103.69.41/bbs/showthread.asp?boardid=3&rootid=&id=52579)


--  作者:子爵
--  发布时间:2003-5-19 20:33:42

--  红网辩论赛:自由辩论--主辩手发帖专区
红网辩论赛:自由辩论--主辩手发帖专区

除双方主辩手外,任何人不得跟帖,否则主持人将予以删除.

辩论时间:
19.May.2003 , 20:30-22:30

通知:
1) 因为不能登陆OICQ,所以比赛自由辩论时间推迟到明日,
20.May.2003 , 20:00-22:30

请双方主辩队员相互通知,争取在自由辩论时,可以全部到场.

2) 四辩辩帖时间顺延至:
21.May.2003 , 08:00-20:00

[此贴子已经被作者于2003-5-19 21:24:02编辑过]

--  作者:xiaowen
--  发布时间:2003-5-19 21:38:02

--  
提交本次裁判和组委会,本方生活队的一辨红旗飘飘因有紧急公务, 不能参加剩余的活动, 特提交裁判组生活队友替补队员xiaowen代替出场,请批准
--  作者:子爵
--  发布时间:2003-5-19 21:45:46

--  
xiaowen是生活队最初提出的替补队员,按照规则,可以代替因公务缺席的本队一辨红旗飘飘.

文化队如有异议,请在此帖后跟帖.谢谢.


--  作者:入水三分
--  发布时间:2003-5-19 22:00:48

--  
呵呵,我的没有异议!
--  作者:无量天尊
--  发布时间:2003-5-19 22:01:25

--  
符合规则,同意~
--  作者:无量天尊
--  发布时间:2003-5-19 22:01:25

--  
符合规则,同意~
--  作者:子爵
--  发布时间:2003-5-19 22:08:49

--  
谢谢文化队及天尊的理解和支持.

本跟帖及2,3,4,5,6楼跟帖将于明日19:30分被删除.


--  作者:白活
--  发布时间:2003-5-20 20:04:49

--  
请问“情人眼里出西施”是什么意思?
--  作者:子爵
--  发布时间:2003-5-20 20:07:32

--  
允许在此帖跟帖的朋友只包括双方主辩手,名单如下:

小文 残阳 卡布吉诺 飞飞
无量天尊 水木冰心 少年游 湘妃竹影


--  作者:子爵
--  发布时间:2003-5-20 20:36:05

--  
奇怪?文化队队员提问到现在有半个小时了,生活队居然没有人回答?
--  作者:flyfree
--  发布时间:2003-5-20 20:41:09

--  
是不是可以理解成为:有情人相互欣赏,只看到对方的长处呢?或者就是很普通的一举一动也可以当成很美好的事情!
--  作者:少年游
--  发布时间:2003-5-20 20:45:49

--  
飞飞,不止是看到对方长处吧,如果是我,我还能把对方的缺点也看成长处。
我能这么做,是不是需要一点精神力量支持呢?
--  作者:xiaowen
--  发布时间:2003-5-20 20:47:45

--  
提醒对方辩友注意,发言时,请用报名的名字,白活朋友的发言,本方队友还以为是无关人员发错了地方的发言
--  作者:flyfree
--  发布时间:2003-5-20 20:49:06

--  
把对方的缺点看成是一种长处,那是自己欺骗自己!

我认为只能是有情之人可以包容对方的缺点,把对方的缺点看成是长处,那还是不好吧!哈哈!


--  作者:flyfree
--  发布时间:2003-5-20 20:52:17

--  
我请问对方辩友:

爱情发展到最后,你们是不是需要考虑住房,等因素呢?


--  作者:少年游
--  发布时间:2003-5-20 20:59:22

--  
飞飞,我回答你的问题。
每个人的缺点,都是辩证地看。比如我喜欢三天不洗澡,可是我女朋友就喜欢我这个缺点,她说这个样子有男人味。她也在自己骗自己吗?
再比如我很穷,可是我女朋友说我之所以会穷,是因为这个时代不适合我,如果放在一百年前,我肯定是大英雄,大毫杰。她真的是骟自己吗?
--  作者:白活
--  发布时间:2003-5-20 21:00:07

--  
咳咳,小文阿,白活就是我的另一件马甲,你竟然不知道。。一点都不了解我。

情人眼里出西施就是爱情使人趋于理想的一个证据,打个比方,当我爱上小文的时候,就觉得小文的一举一动动都人心弦,臻于完美,趋于理想。


--  作者:少年游
--  发布时间:2003-5-20 21:01:03

--  
飞飞,你问到住房,你是不是想说,没有住房,或者一辈子没有住房的人,就不配谈恋爱??
唉。。。我该去当和尚了。。。。
--  作者:白活
--  发布时间:2003-5-20 21:04:19

--  
以下是引用flyfree在2003-5-20 20:52:17的发言:
我请问对方辩友:

 爱情发展到最后,你们是不是需要考虑住房,等因素呢?


呵呵,爱情是否能让产生这样的想法,在蔚蓝色的海边有一幢白色的小木屋,那里有你和你爱的人呢?你们听海风的吟唱,看夕阳将海水变成红色,夜晚一同看荡漾在水中的星星,发誓永远相伴……


--  作者:flyfree
--  发布时间:2003-5-20 21:07:34

--  
回:少年游

第一:有些缺点是可以辨证的来看,有些缺点那就是缺点。至于你说到洗澡这个事情,我想这个怎么说呢?说是缺点呢,你可以举出很多事情证明:还有更多的人比你的洗澡时间还长,比如住在沙漠的人,比如住在缺水地方的人,因此你举的这个洗澡的事情,并不能说明什么!

再说,每个地方的习惯不一样,我在深圳的时候,每天都要冲一个澡,在湖南也是两到三天才一个哦,如果你说的,你是住在深圳,你三天才洗一个澡,我想,那一定是个坏习惯!

我估计你女朋友,每天要多晒点什么什么之类的!


--  作者:白活
--  发布时间:2003-5-20 21:07:54

--  
可是那样的想法可能么?不可能,那么就是个理想了。可是这种与爱人徜徉在爱的海洋森林的想法不就是爱情激发出的幻想魔力么?

--  作者:flyfree
--  发布时间:2003-5-20 21:12:36

--  我提请对方辩友注意!
以下是引用少年游在2003-5-20 21:01:03的发言:
飞飞,你问到住房,你是不是想说,没有住房,或者一辈子没有住房的人,就不配谈恋爱??
 唉。。。我该去当和尚了。。。。

我是说你谈爱谈到最后,是不是会考虑住房问题呢?

至于没有钱,买不起住房,那只是个人的经济水平不一而以!


--  作者:水木冰心
--  发布时间:2003-5-20 21:14:38

--  
1)情人眼里出西施的现象
2)对爱情生活二人世界的超现实向往
请对方辩友告诉我为什么会产生这两种现象
--  作者:flyfree
--  发布时间:2003-5-20 21:15:17

--  回:)
以下是引用白活在2003-5-20 21:04:19的发言:

 呵呵,爱情是否能让产生这样的想法,在蔚蓝色的海边有一幢白色的小木屋,那里有你和你爱的人呢?你们听海风的吟唱,看夕阳将海水变成红色,夜晚一同看荡漾在水中的星星,发誓永远相伴……


这样想法,我也有过,


--  作者:xiaowen
--  发布时间:2003-5-20 21:15:37

--  
再次提醒对方辩友注意,请明确说明自己的身份。本人确实不知道白活是谁的形象代言人。
少年游朋友,从你的言论中看出,你一直没有看明白我方观点,那就是现实的恋爱,并不是要求每个人有多少钱才能恋爱,我们的观点一直都是,尊重现实,不回避现实,努力改变自己的现实,提高自己的生活水平,让自己心爱的人能过上幸福美满的生活。
“没有住房,或者一辈子没有住房的人,就不配谈恋爱??”请问少年游朋友,你在那里看到了我们队员说过这样的话?我们的观点一直都是没有住房的人为了能让自己的 心爱的人过上幸福美满的生活,一定要努力的赚到买住房的钱,正是如此,爱情才使人更加趋于现实
--  作者:少年游
--  发布时间:2003-5-20 21:17:30

--  
以下是引用flyfree在2003-5-20 21:12:36的发言:

 我是说你谈爱谈到最后,是不是会考虑住房问题呢?

 至于没有钱,买不起住房,那只是个人的经济水平不一而以!

 


正面回答你吧,如果我们谈到最后,我们也考虑了住房,可是就是买不起。那我们要不要考虑分手呢?


--  作者:xiaowen
--  发布时间:2003-5-20 21:19:03

--  回冰心朋友
以下是引用水木冰心在2003-5-20 21:14:38的发言:
1)情人眼里出西施的现象
 2)对爱情生活二人世界的超现实向往
 请对方辩友告诉我为什么会产生这两种现象


正是因为有这两种现象,才是产生悲剧的根源,当一个人将对方的缺点都看成了优点,就是最危险的的开始


[此贴子已经被作者于2003-5-20 21:22:18编辑过]

--  作者:水木冰心
--  发布时间:2003-5-20 21:21:03

--  
感谢小文承认了这两种现象,而我要要告诉你这两种现象产生的原因——爱情。
--  作者:flyfree
--  发布时间:2003-5-20 21:23:55

--  谢谢对方辩友冰心妹妹的提问!
以下是引用水木冰心在2003-5-20 21:14:38的发言:
1)情人眼里出西施的现象
 2)对爱情生活二人世界的超现实向往
 请对方辩友告诉我为什么会产生这两种现象

爱情是什么?爱情:男女间爱恋的感情,

1)情人眼里出西施的现象
是不是可以理解为有情人之间的相互欣赏呢?正是因为爱情可以变的让人很浪漫,这点我也同意!

2)对爱情生活二人世界的超现实向往
我想请对方解释一下 什么是超现实向往?是不是就是幻想哦?哈哈~爱情不能没有幻想,但是它实现不了哦!


--  作者:水木冰心
--  发布时间:2003-5-20 21:25:40

--  
再次感谢小文把你的话进行了修改,修改之后,我发现了一个我想要的词语“危险”。
什么危险呢?是不是对于现实造成了危险呢?
为什么会对造成了危险呢?因为爱情使人趋于理想,自然会产生一种不切合实际的幻想从而对现实造成了危险。否则爱情让人趋于现实,家长就不要担心孩子早恋了。您说是么?
--  作者:子爵
--  发布时间:2003-5-20 21:26:05

--  
抱歉,插一句,由于我的疏忽,没有及时通知大家白活就是冰心,向双方队员道歉,请原谅并继续.
--  作者:水木冰心
--  发布时间:2003-5-20 21:27:10

--  
哈哈,谢谢flyfree也承认了爱情使人产生了不切合实际的幻想。
不切合实际也就是不趋于现实呀,对方辩友。:)
--  作者:flyfree
--  发布时间:2003-5-20 21:28:14

--  哈哈!
以下是引用少年游在2003-5-20 21:17:30的发言:

 正面回答你吧,如果我们谈到最后,我们也考虑了住房,可是就是买不起。那我们要不要考虑分手呢?


很好,我很欣赏你的勇气,你承认你买不起住房,可是你却会为了让你爱的人住的更舒适一些,你会先慢慢地先找地方住,比如借住,等等,我想你一定不会让你的爱人,和你 住在空中楼阁的!


--  作者:少年游
--  发布时间:2003-5-20 21:28:24

--  
以下是引用flyfree在2003-5-20 21:23:55的发言:
正是因为爱情可以变的让人很浪漫,这点我也同意!


感谢支持。感谢内奸。。


--  作者:潦潦草草
--  发布时间:2003-5-20 21:30:50

--  
我也要加入,

FF的意思是:爱情可以变的让人很浪漫,但是只是在爱情发生时,是暂时的,


--  作者:水木冰心
--  发布时间:2003-5-20 21:31:26

--  
flyfree,我真诚地希望你在构筑一个精神的空中楼阁,那是给你们的爱情居住的。:)
--  作者:水木冰心
--  发布时间:2003-5-20 21:33:43

--  
欢迎草草,你为什么知道ff的想法呢?我知道爱情到来的时候还会产生一种奇妙的现象——心有灵犀一点通,而科学也证明了这点,在爱情心理学中有专门的研究,这也是一种超现实的现象。


--  作者:flyfree
--  发布时间:2003-5-20 21:39:26

--  拜托冰心妹妹不要歪曲我的意思!
以下是引用水木冰心在2003-5-20 21:27:10的发言:
哈哈,谢谢flyfree也承认了爱情使人产生了不切合实际的幻想。
 不切合实际也就是不趋于现实呀,对方辩友。:)

正如我们都不是完人,思想上的幻想都是有,我还有其他更奇怪的想法的!比如我想去月球,哈哈!

正如我们我们辩题所辩:爱情是使人趋于理想还是现实!
这说明爱情过程中有各种各样不切合实际的想法,说的好听一点,是叫浪漫,说的不好听的呢,是叫幻想!

但是这不是爱情最后所要趋于结果!

对方辩友可以想想:
爱情的结果,是就是你想最终要达到的目的是什么?
是和他一起在月球上面生活?(假设你做了这样的幻想)


--  作者:潦潦草草
--  发布时间:2003-5-20 21:40:23

--  
没有超现实的现象,只有现在的科学暂时解释不了的现象.

FF,我知道的,喜欢话说一半,他一定以为你们都知道,呵呵,


--  作者:flyfree
--  发布时间:2003-5-20 21:43:39

--  哈哈~
以下是引用少年游在2003-5-20 21:28:24的发言:

 感谢支持。感谢内奸。。


我对对方辩友误解我的讲话,感到好笑!
爱情本来就有浪漫的过程,这点我一直是这样认为的!
但是少年游 就因为我说了爱情是有浪漫的过程或者事情就不等于我赞同你方 观点:
爱情是趋于理想的观点,


--  作者:少年游
--  发布时间:2003-5-20 21:44:35

--  
以下是引用flyfree在2003-5-20 21:39:26的发言:

 对方辩友可以想想:
 爱情的结果,是就是你想最终要达到的目的是什么?
 是和他一起在月球上面生活?(假设你做了这样的幻想)


爱情的结果如果能达到一起月球上生活的效果,真是太美妙了。。


--  作者:xiaowen
--  发布时间:2003-5-20 21:45:31

--  
真是一个破网吧,目录里显示了都是第四页了,打开帖子还只能看到第二页,都不知道你们说了些什么
--  作者:flyfree
--  发布时间:2003-5-20 21:46:20

--  我提请对方辩友注意!
以下是引用水木冰心在2003-5-20 21:33:43的发言:
欢迎草草,你为什么知道ff的想法呢?我知道爱情到来的时候还会产生一种奇妙的现象——心有灵犀一点通,而科学也证明了这点,在爱情心理学中有专门的研究,这也是一种超现实的现象。

 


不要那爱情发展的过程的特别个案来争论我们今天辩论的主题!
爱情是趋于理想还是现实?

而不是谈论爱情有没有浪漫或者不现实的内容!!!!


--  作者:水木冰心
--  发布时间:2003-5-20 21:46:31

--  
呵呵,那么请flyfree明确的告诉我,爱情的结果是什么?用你们所倡导的最现实的语言告诉我,是什么。
--  作者:flyfree
--  发布时间:2003-5-20 21:47:55

--  哈哈~我希望你比尔哦!
以下是引用少年游在2003-5-20 21:44:35的发言:

 爱情的结果如果能达到一起月球上生活的效果,真是太美妙了。。


那样就可以或许实现!


--  作者:水木冰心
--  发布时间:2003-5-20 21:49:03

--  
以下是引用flyfree在2003-5-20 21:46:20的发言:

我们今天辩论的主题!
 爱情是趋于理想还是现实?

 而不是谈论爱情有没有浪漫或者不现实的内容!!!!


辩题是:爱情使人趋于理想还是现实。你掉了重要的两个字,“使人”。正如我在耳辩帖中所强调的在‘社会一人一爱情”这一链条中,人是中心环节,所以,他们把对爱情的理解,把爱情从属于社会的全部复杂性大大地简化了,从而铸成大借。庸俗社会学家自以为在谈论爱情,但实际上谈的不是爱情,而是某种纯理性的、纯人生观的情感。于是有了“婚姻是爱情的最终表现”(引XIAOWEN语)


--  作者:xiaowen
--  发布时间:2003-5-20 21:49:49

--  
明确的告诉冰心,爱情的结果是婚姻,是共同拥有,
--  作者:flyfree
--  发布时间:2003-5-20 21:50:33

--  回:)冰心妹妹的提问!
以下是引用水木冰心在2003-5-20 21:46:31的发言:
呵呵,那么请flyfree明确的告诉我,爱情的结果是什么?用你们所倡导的最现实的语言告诉我,是什么。

因为我们彼此的爱慕之意走到了一起!爱情就是要和你生活在一起!当然这是我的理解!


--  作者:潦潦草草
--  发布时间:2003-5-20 21:51:32

--  
以下是引用水木冰心在2003-5-20 21:46:31的发言:
呵呵,那么请flyfree明确的告诉我,爱情的结果是什么?用你们所倡导的最现实的语言告诉我,是什么。

如果我说,我爱你,但是我不能给你未来,而你也爱我,你会和我在一起吗?


--  作者:潦潦草草
--  发布时间:2003-5-20 21:52:58

--  
再问冰心:

那爱情进入成熟期后,男女又变成什么主义了呢?


--  作者:flyfree
--  发布时间:2003-5-20 21:53:02

--  谢谢冰心引用我们的说法!
以下是引用水木冰心在2003-5-20 21:49:03的发言:

 辩题是:爱情使人趋于理想还是现实。你掉了重要的两个字,“使人”。正如我在耳辩帖中所强调的在‘社会一人一爱情”这一链条中,人是中心环节,所以,他们把对爱情的理解,把爱情从属于社会的全部复杂性大大地简化了,从而铸成大借。庸俗社会学家自以为在谈论爱情,但实际上谈的不是爱情,而是某种纯理性的、纯人生观的情感。于是有了“婚姻是爱情的最终表现”(引XIAOWEN语)
 


但是我看你也没有加以反对,是不是赞同呢?


--  作者:少年游
--  发布时间:2003-5-20 21:53:47

--  
呵呵,xiaowen啊xiaowen,爱情的结果居然是婚姻
(请注意是结果)
是不是可以理解成,结婚的人就没有了爱情,只剩下生活了?
--  作者:xiaowen
--  发布时间:2003-5-20 21:53:53

--  
“辩题是:爱情使人趋于理想还是现实。你掉了重要的两个字,“使人””谢谢冰心的提醒,正视这个“使人”,就是说为了得到你心目中的神圣的爱情,你应该怎么做?不现实的爱情是悲剧的开始,我们为了避免悲剧的发生,只能面对现实,接受现实,
--  作者:潦潦草草
--  发布时间:2003-5-20 21:53:57

--  
和和,好玩.
--  作者:水木冰心
--  发布时间:2003-5-20 21:54:14

--  
潦潦草草,有人问过我这句话,知道我怎么的回答是,我会一如既往的爱你,不要未来。
--  作者:少年游
--  发布时间:2003-5-20 21:56:10

--  回复
以下是引用潦潦草草在2003-5-20 21:51:32的发言:

 如果我说,我爱你,但是我不能给你未来,而你也爱我,你会和我在一起吗?


呵呵好象萨特—波伏娃就这样的一对!


--  作者:潦潦草草
--  发布时间:2003-5-20 21:58:31

--  
以下是引用水木冰心在2003-5-20 21:54:14的发言:
潦潦草草,有人问过我这句话,知道我怎么的回答是,我会一如既往的爱你,不要未来。

冰心:

这个问题就此打住,不再继续辩论.我们可以辩其他的.

我这样做是因为我也送这个阶段走过,我很理解和欣赏现在的你,请保持你这颗单纯善良的心.

但是以后走向社会,请注意适当保护自己,外面的世界和象牙塔是完全不同的.


--  作者:少年游
--  发布时间:2003-5-20 21:58:58

--  
以下是引用xiaowen在2003-5-20 21:53:53的发言:
“辩题是:爱情使人趋于理想还是现实。你掉了重要的两个字,“使人””谢谢冰心的提醒,正视这个“使人”,就是说为了得到你心目中的神圣的爱情,你应该怎么做?不现实的爱情是悲剧的开始,我们为了避免悲剧的发生,只能面对现实,接受现实,


呵呵,什么叫不现实的婚姻呢?
王宝钏爱上了穷小子薛平贵,算不算不现实的婚姻呢?


--  作者:xiaowen
--  发布时间:2003-5-20 22:00:06

--  
提醒少年游注意,结果不是结束,我们平时经常这样形容爱情和婚姻就是开花结果的关系,结果只能说明爱情有了成果,有了自己满意的第一步,再今后的婚姻生活里,爱情还是同样有生命力的,而且还能很好的滋润婚姻生活,使婚姻更加美满,你的理解错了
--  作者:水木冰心
--  发布时间:2003-5-20 22:00:26

--  
过去中国有一种裹脚的风俗,即给小女孩实上一双狭小的鞋子,多年不脱,以限制脚的发育,使之成为一双小脚。如果给人的情感穿上小鞋,其情感的发育就会受到约束,就会变得丑陋。你愿意让你的感情束缚在这样一双小鞋里么?你们口中的现实就给爱情套上了这样一双小脚,不肯承认爱情让人趋于理想,现实害怕这样的理想。可是,爱情是人的情感,是不会囿于这样的小鞋中的,还记得简对罗切斯特的那番表白么?爱情注定疯长,每个人都有爱的权利,爱情让人趋于理想,成为一个理想中的巨人。马雅可夫斯基就自认为是这样的巨人。
  假如我
  渺小,
  那我就将成为汪洋——
  踏着浪尖,
  泅涌着去抚摸月亮。
  我能在哪里找到心上人
  像我一样?
  这样的姑娘,
  一定会挤破渺小的天堂

告诉我,这是爱情的力量么?


[此贴子已经被作者于2003-5-20 22:03:21编辑过]

--  作者:flyfree
--  发布时间:2003-5-20 22:00:57

--  谢谢冰心的回答!
以下是引用水木冰心在2003-5-20 21:54:14的发言:
潦潦草草,有人问过我这句话,知道我怎么的回答是,我会一如既往的爱你,不要未来。

爱他而不管他的未来?????????我出冷汗啊

哈哈!如果说有这样的爱情的话,那不也代表大多数人想法!

STOP 我家来人了啊!3166


[此贴子已经被作者于2003-5-20 23:00:54编辑过]

--  作者:少年游
--  发布时间:2003-5-20 22:02:39

--  
以下是引用潦潦草草在2003-5-20 21:58:31的发言:

 冰心:

 这个问题就此打住,不再继续辩论.我们可以辩其他的.

 我这样做是因为我也送这个阶段走过,我很理解和欣赏现在的你,请保持你这颗单纯善良的心.

 但是以后走向社会,请注意适当保护自己,外面的世界和象牙塔是完全不同的.


未来,多数人都会有自己的想法的,你能说明你的肯定就正确吗?
命运的事情很难说清楚的,善良的人就总是会受伤害吗?恐怕不一定吧!
最起码,我们对这世界有永恒的期盼,也可以说是理想或者幻想:好人一生平安!


--  作者:xiaowen
--  发布时间:2003-5-20 22:03:44

--  
请问对方辩友,在你们的论据中多次提到的一个重要论据“望梅止渴”止渴的最后是什么?
--  作者:潦潦草草
--  发布时间:2003-5-20 22:06:26

--  
以下是引用水木冰心在2003-5-20 21:14:38的发言:
1)情人眼里出西施的现象
 2)对爱情生活二人世界的超现实向往
 请对方辩友告诉我为什么会产生这两种现象

1)情人眼里出西施
体指的是恋爱过程中,选择者发现了对方的某一品质或特征符合自己的心理需求后,其他非美之处被忽略,甚至将对方的某些缺点也视为优点的一种"眩晕现象"。

可是当爱情度过眩晕期后,傻子也会发现,对方就是对方,不可能变成西施.

理想是暂时的,现实是不可改变的要回归.

2)除非是有什么现实问题,我觉得两位恋爱中的如果一直谈论的都只是"超现实向往",肯定有一个人会发火的,问:"你到底是不是真的爱我,为什么说的都是那么虚的东西?!"


--  作者:少年游
--  发布时间:2003-5-20 22:06:37

--  
以下是引用xiaowen在2003-5-20 22:00:06的发言:
提醒少年游注意,结果不是结束,我们平时经常这样形容爱情和婚姻就是开花结果的关系,结果只能说明爱情有了成果,有了自己满意的第一步,再今后的婚姻生活里,爱情还是同样有生命力的,而且还能很好的滋润婚姻生活,使婚姻更加美满,你的理解错了


呵呵,对啊,对方也承认了,就算是结了婚,仍然要时时的浇灌爱情之花,我们要爱上一生一世,甚至,我们期望着能有来生,下辈子再做夫妻!


--  作者:少年游
--  发布时间:2003-5-20 22:09:23

--  
以下是引用xiaowen在2003-5-20 22:03:44的发言:
请问对方辩友,在你们的论据中多次提到的一个重要论据“望梅止渴”止渴的最后是什么?


止渴的最后恐怕就是被我们这里用来当论据啦,哈哈!
开句玩笑了
最后当时是他们度过了难关啊!还能是什么?


--  作者:水木冰心
--  发布时间:2003-5-20 22:12:10

--  
以下是引用xiaowen在2003-5-20 22:00:06的发言:
提醒少年游注意,结果不是结束,我们平时经常这样形容爱情和婚姻就是开花结果的关系,结果只能说明爱情有了成果,有了自己满意的第一步,再今后的婚姻生活里,爱情还是同样有生命力的,而且还能很好的滋润婚姻生活,使婚姻更加美满,你的理解错了

对方辩友似乎想告诉我们,看吧,爱情和婚姻就是开后结果的关系,而婚姻就是现实。所以,你们得出了一个令你们满意的结论——趋于现实了。
可是林黛玉、贾宝玉、薛宝钗这三个近亲的故事作何解释呢?
真扯远了,爱情使人趋于理想,其实不过爱情是对于你这个人的影响罢了,
我不过是想告诉你,爱情到来的时候给你造成了一种影响,这是爱情到来之前你所没有的,也就是说你被理想化了。而小文和flyfree也承认了这点。


--  作者:xiaowen
--  发布时间:2003-5-20 22:12:46

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少年游朋友“呵呵,对啊,对方也承认了,就算是结了婚,仍然要时时的浇灌爱情之花,我们要爱上一生一世,甚至,我们期望着能有来生,下辈子再做夫妻!”
和使人趋于现实矛盾吗?趋于现实就不能爱一生一世了?爱,就要用实际行动去爱,这样就更加使人趋于现实,只有现实的行动,才更能反应出你的内心的爱
--  作者:少年游
--  发布时间:2003-5-20 22:14:11

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以下是引用潦潦草草在2003-5-20 22:06:26的发言:

 1)情人眼里出西施
 体指的是恋爱过程中,选择者发现了对方的某一品质或特征符合自己的心理需求后,其他非美之处被忽略,甚至将对方的某些缺点也视为优点的一种"眩晕现象"。

 可是当爱情度过眩晕期后,傻子也会发现,对方就是对方,不可能变成西施.

 理想是暂时的,现实是不可改变的要回归.

 2)除非是有什么现实问题,我觉得两位恋爱中的如果一直谈论的都只是"超现实向往",肯定有一个人会发火的,问:"你到底是不是真的爱我,为什么说的都是那么虚的东西?!"

 


情人眼里出西施不过是一种说法而已,有几个人能长的象西施一样美呢?
可我喜欢的,管他(她)是不是西施,都是我喜欢的,我的唯一!

呵呵,对于后一个问题,所有的少男恐怕都说过,我会为你摘天上的星星之类的话的,可所有的少女在心中甜蜜之余,并没有真的要对方登天去摘吧?


--  作者:潦潦草草
--  发布时间:2003-5-20 22:15:17

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对方辩友:

谈论爱情使人趋于现实,并不表示我们不相信爱情.相反,正因为相信爱情,才觉得爱情是那么无奈.

所有的脱离了现实的爱情不是以悲剧收场,就是只存在神话中.

有时候在想,去找个没有人的深山住下来,可是我能吗?我有父母和妹妹,我能为了自己的爱情放弃我关联的一切吗?


--  作者:水木冰心
--  发布时间:2003-5-20 22:15:29

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人生是这样矛盾和苦恼,我虽然明白对你的思恋应该停止,为什么心里丝毫不能平息,反而日趋热烈,对你的思念,一天比一天增加。
 

轻燃:我已经不下百次梦见你,几乎每个夜晚你的身影都会入我梦来。虽然我们现在天各一方,但是我却更强烈地想念你。我只有祈求上苍赐给我忍耐力,并且不要把我们相遇的良辰推得太远。

时间冲不淡真情的酒,距离扯不断思念的手。想你,想抚平你心中的伤口,想让快乐充满你的心怀,让我对你的思念,直到地老天荒,直到永久。


是什么力量让flyfree说出了这样的话?


--  作者:xiaowen
--  发布时间:2003-5-20 22:17:32

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对方辩友一次又一次的告诉我们,追求脱离实际,脱离现实的理想的爱情都是悲剧,林黛玉、贾宝玉、薛宝钗这三个近亲的悲剧故事,再次提醒我们,不要让悲剧再一次重演
--  作者:少年游
--  发布时间:2003-5-20 22:19:25

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以下是引用xiaowen在2003-5-20 22:12:46的发言:
少年游朋友“呵呵,对啊,对方也承认了,就算是结了婚,仍然要时时的浇灌爱情之花,我们要爱上一生一世,甚至,我们期望着能有来生,下辈子再做夫妻!”
 和使人趋于现实矛盾吗?趋于现实就不能爱一生一世了?爱,就要用实际行动去爱,这样就更加使人趋于现实,只有现实的行动,才更能反应出你的内心的爱

爱情当然就是要我们对未来有一系列期望,再努力把期望变成现实啦,这个我方一辩已经说过这个问题了吧?爱情可不是一锤子的买卖,很多的期望,也不一定都会实现的!


--  作者:少年游
--  发布时间:2003-5-20 22:21:26

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以下是引用潦潦草草在2003-5-20 22:15:17的发言:
对方辩友:

 谈论爱情使人趋于现实,并不表示我们不相信爱情.相反,正因为相信爱情,才觉得爱情是那么无奈.

 所有的脱离了现实的爱情不是以悲剧收场,就是只存在神话中.

 有时候在想,去找个没有人的深山住下来,可是我能吗?我有父母和妹妹,我能为了自己的爱情放弃我关联的一切吗?
 


我方可从来没说过爱情能脱离现实的!相反,我们要根据现实树立起我们的理想!


--  作者:水木冰心
--  发布时间:2003-5-20 22:21:30

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潦潦草草,我是学数学的,对于你说的话,反证一下。
假设,爱情使人趋于现实那些爱情神话的理想世界是如何产生的呢?这些神话是人趋于理想的一条途径,来,陶醉一下吧,对方辩友:
珀涅罗珀(她二十年如一日地等待着丈夫俄底修斯的归来)、
皮格玛利翁(他用爱情被爱人从雕像变成了活人)、
拉俄达弥亚(他希汪与普格忒西拉俄同赴冥间)、
费利斯(她因为自己的未婚夫、雅典王得摩福翁没有践约从特洛亚回家而痛苦得自缢身亡)。
欧阿德涅,她因丈夫之死而痛不欲生,竞跳进丈夫的火葬堆里殉身
爱恋埃涅阿斯的狄多娜,因他的离去而痛苦得拔剑自刎;
威名远扬的赫洛,看见被淹死的勒安得耳之后,伤心得投海自尽……
--  作者:潦潦草草
--  发布时间:2003-5-20 22:22:35

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以下是引用水木冰心在2003-5-20 22:15:29的发言:
人生是这样矛盾和苦恼,我虽然明白对你的思恋应该停止,为什么心里丝毫不能平息,反而日趋热烈,对你的思念,一天比一天增加。
  

 轻燃:我已经不下百次梦见你,几乎每个夜晚你的身影都会入我梦来。虽然我们现在天各一方,但是我却更强烈地想念你。我只有祈求上苍赐给我忍耐力,并且不要把我们相遇的良辰推得太远。

 时间冲不淡真情的酒,距离扯不断思念的手。想你,想抚平你心中的伤口,想让快乐充满你的心怀,让我对你的思念,直到地老天荒,直到永久。

 
 是什么力量让flyfree说出了这样的话?



冰心.你觉得FF的是爱吗?


--  作者:少年游
--  发布时间:2003-5-20 22:22:36

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以下是引用xiaowen在2003-5-20 22:17:32的发言:
对方辩友一次又一次的告诉我们,追求脱离实际,脱离现实的理想的爱情都是悲剧,林黛玉、贾宝玉、薛宝钗这三个近亲的悲剧故事,再次提醒我们,不要让悲剧再一次重演

薛宝钗的悲剧是什么造成的呢?不正是她太实际,太现实了吗?


--  作者:xiaowen
--  发布时间:2003-5-20 22:26:25

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“是什么力量让flyfree说出了这样的话?”
是爱情的力量!面对爱情的时候,每个人都难以没有做美丽的梦,追求自己心仪的人是每个人的权利,可随着进一步的了解,进一步的发展,人们就不得不面对现实,性格是不是相合,家庭是不是同意,正如那些追星族一样,虽然他们很狂热的追求某个明星,可真正又有几个能得到明星的爱情?没有爱情难道他们都要自杀?当然也有自杀的,为了不让悲剧重演,我们怎么办?
--  作者:水木冰心
--  发布时间:2003-5-20 22:27:16

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虽然我们今天讨论的话题并不是flyfree是否真爱,但是我还是愿意回答的,这个问题我问过他,他说是真的。
--  作者:潦潦草草
--  发布时间:2003-5-20 22:30:19

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如果FF对轻燃的感情不能用"爱情"来明确表述,则冰心的论据和反问应为无效.

如果是,请问:
如果轻燃拒绝了,FF是要让这爱趋于现实,还是永远理想的固守着,所以一生不娶?

FF幸好不是文化队的,否则你惨了.和和.


--  作者:少年游
--  发布时间:2003-5-20 22:30:30

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以下是引用xiaowen在2003-5-20 22:26:25的发言:
“是什么力量让flyfree说出了这样的话?”
 是爱情的力量!面对爱情的时候,每个人都难以没有做美丽的梦,追求自己心仪的人是每个人的权利,可随着进一步的了解,进一步的发展,人们就不得不面对现实,性格是不是相合,家庭是不是同意,正如那些追星族一样,虽然他们很狂热的追求某个明星,可真正又有几个能得到明星的爱情?没有爱情难道他们都要自杀?当然也有自杀的,为了不让悲剧重演,我们怎么办?

呵呵,我去公园赏花,不会去把花摘了偷偷带回家吧?
追星只是少年时期常有的行为
年龄大了他们就会去追求别的东西



--  作者:水木冰心
--  发布时间:2003-5-20 22:30:38

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谢谢你小文,你承认了是爱情让flyfree说出了那样的话,请你好好品味一下,那不正是一杯甘冽的理想之酒么?
在你看来,趋于理想不好。不过我们讨论的问题是爱情使人趋于理想还是现实,而不是趋于理想好不好的问题。
这样;1你也承认爱情使人趋于理想,那就说明对方同意我方的论点,谢谢。
2,至于趋于理想好不好,你完全有选择的自由。
--  作者:xiaowen
--  发布时间:2003-5-20 22:31:00

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薛宝钗的悲剧是什么造成的呢?不正是她太实际,太现实了吗?
爱情是两个人共同的,一个人的就不是爱情,薛宝钗一个人现实,那不是爱情
--  作者:子爵
--  发布时间:2003-5-20 22:31:18

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时间到,停止辩论
--  作者:子爵
--  发布时间:2003-5-20 22:32:08

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感谢少年游,冰心,xiaowen ,和飞飞的精彩辩论.
--  作者:水木冰心
--  发布时间:2003-5-20 22:34:44

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潦潦草草,干嘛这样说flyfree,我们理想之队敞开大门欢迎flyfree地加入!!

[如果轻燃拒绝了,FF是要让这爱趋于现实,还是永远理想的固守着,所以一生不娶?]
事实上你所说的是,爱情让flyfree趋于理想,而现实让flyfree趋于现实,要知道,现实中的拒绝是他趋于理想的原因,而非爱情哦!


--  作者:xiaowen
--  发布时间:2003-5-20 22:38:31

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“在你看来,趋于理想不好。不过我们讨论的问题是爱情使人趋于理想还是现实,而不是趋于理想好不好的问题。
这样;1你也承认爱情使人趋于理想,那就说明对方同意我方的论点,谢谢。
2,至于趋于理想好不好,你完全有选择的自由。”
一件事大家都知道不好,就不会去做,趋于理想好不好的问题,就很能说明我们要怎么做的方向,每个人都不应该去做已经知道不好的事情,而去做好的事情,这就是爱情使人怎么样的问题。
冰心也承认趋于理想不好,而一再回避讨论为什么趋于理想不好,就是不敢承认一个结论:趋于理想不好,就职能使人不趋于理想。
为了悲剧不在发生,勇敢的承认这个结果吧:趋于理想不好
--  作者:潦潦草草
--  发布时间:2003-5-20 22:42:10

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按照冰心的解释,那不是所有的都可以解释成:
是现实使人变的现实
使人变的理想的只有爱情,

不是吗? 高尚对高尚,低俗对低俗,

寥寥草草强烈抗议裁判把这么一个辩题给生活,观众们从心里不会接受的.


--  作者:xiaowen
--  发布时间:2003-5-20 22:43:43

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就到时间了,这个破网吧害得我没有很好的发挥,昨天和大隐等几个朋友辩论时,就开心多了,而且也精彩多了,哎,我的电脑早不坏,晚不坏,偏偏这个关键的时候坏
--  作者:少年游
--  发布时间:2003-5-20 22:44:19

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哈哈,冰心这句话说的好
爱情使你趋向理想,可现实使你趋向现实

朋友们,演出到此结束!
飞吻一下


--  作者:残阳
--  发布时间:2003-5-20 22:50:38

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错过了时间很遗憾。
不过,我还是要提醒对方辩友注意:情人眼里出西施 这只是一种思维上的感应。而不是爱情趋于理想。
如果情人眼里出西施是表达的:爱情使人趋于理想的话,那么对方辩友2“爱情使人趋于理想,会为理想而献身”这个世界岂不成了爱情的焚场。


[此贴子已经被作者于2003-5-20 23:01:03编辑过]

--  作者:flyfree
--  发布时间:2003-5-20 23:02:27

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晕迷中~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
--  作者:入水三分
--  发布时间:2003-5-20 23:08:47

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呵呵,善意提醒一下

这里色狼太多,晕迷 了容易失身!哈哈!


--  作者:冰兰羽衣
--  发布时间:2003-5-20 23:24:52

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(2003-05-21 14:15:53)   俺是吃素的
在你看来,趋于理想不好。不过我们讨论的问题是爱情使人趋于理想还是现实,而不是趋于理想好不好的问题。

这句话说得好。虽说“趋利避害”是人的本性,但是爱情之趋使下,人们往往有相反的举动,愿意为爱而受苦。
(2003-05-21 14:19:36)   俺是吃素的
其它都是东拉西扯。这句话算是正式交上锋。


--  作者:残阳
--  发布时间:2003-5-20 23:32:06

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86楼的别倒了:))
--  作者:冰兰羽衣
--  发布时间:2003-5-20 23:45:05

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我想看看昏迷中的他写出什么样的四辩总结陈词。
--  作者:大隐于网
--  发布时间:2003-5-20 23:45:47

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最后几段无效!呵呵


--  作者:二泉
--  发布时间:2003-5-21 9:02:10

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也不好看