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----  解读生活队卡布基诺二辩  (http://202.103.69.41/bbs/showthread.asp?boardid=3&rootid=&id=52375)


--  作者:大隐于网
--  发布时间:2003-5-18 16:33:59

--  解读生活队卡布基诺二辩

解读生活队卡布基诺二辩


 大家好。我是生活的二辩卡布基诺。

(欢迎。)

对方辩友是红网有名的写手,才华横溢饱览群书,令人折服。

(天尊当之无愧。)

但是,越是这样的人,更容易犯经验主义和教条主义。

(容易不等于犯了。)

在辩论一开始他就将一句简单的话:爱情使人趋于理想进行了语法结构的分析,还引经据典。本人本不擅长进行逻辑思维,还真的被晕了头了。

(这就是水平。要是真晕了就止打住,下面说的话还有可信度吗?)

还好,对方辩友举出了个望梅止渴的例子来作为他立论的依据,这下可把我乐坏了。早在学校进行医学学习时,望梅止渴就被写上了我们的教科书,

(呵呵,高兴得太早,天尊也是你学医的师兄。)

它是最基本的反射系统,眼睛看到梅子,刺激人的味蕾,而产生唾液,这唾液就是实实在在的物质,正因为有了这些唾液,才让士兵们暂时缓解干渴。而可以继续赶路。这要是和精神扯上关系,这不是生搬硬套吗?

(望梅止渴——好象不关眼睛什么事吧?送你一个也带“望”字的好词语:望文生义。)

牛顿说的好,一个错误的论证会让论点无从成立。

(自我批评的精神还是不错。)

对方将这句话的语法结构进行的分析和讨论是否正确我不知晓,因为自有高人来指出漏洞,而这个论证就分明站不住脚。

(你应当知晓,你是二辩,你代表生活队,你就应当是高人。)

 对方也是通晓百科的人,

(好一个“也”字!言下之意,我首先是!呵呵)

在一开始就提出了人的日常活动包括精神活动和物资活动,而后者是前者的基础。说的好极了,但是到后面就呈现出矛盾的对立性来。对方说:“爱情”这种精神活动产生的是“感觉”和“想法”,而这“感觉”和“想法”也正体现了所谓理想的定义。是不是柏拉图的精神恋爱呢?那么我们论题就要改了,要改精神恋爱好不好了!

(矛盾本来就是对立统一的,此“矛盾”不是彼“矛盾”吧?)

 最后对方打了几个比方,叫我更加高兴了,因为这几个故事更是我方提供了有力的依据。

(高兴什么,他们最后趋于现实了吗?奉劝生活队的辩友不要再举爱情悲剧的例子了,那都是文化队的论据。)

刘焦两人的爱情悲剧恰恰说明了爱情最后屈从于现实,至于人们将他们的结局美化,不过是人们希望好人有善终而已,正因为爱情总是屈从与现实,人们才编一些美好的故事来自我欺骗。

(刘焦两人最后屈服于现实了吗?建议卡布基诺同志再读一遍。呵呵,如果如你所言,那现实中不是有无数个《孔雀东南飞》了?)

海的女儿的故事也是如此。那廊桥遗梦就更证明了爱情只能屈从于现实,况且他们的爱情也不是精神上的,他们也有肌肤上的,最后也不得不回到现实中去。戴妃就更不是什么理想主义者了。饿死的骆驼比马大,她就是不是王妃了也不用为三餐操心她得不到王子的爱,也就是得不到实际的关怀,没有王子爱她自然还有另外的人爱,况且她后来的男朋友还真的富可敌国呢!

(呵呵,这样的问题多了,索性在这里总结性地提示一下:爱情题材的文学作品,都是歌颂爱情,使人趋于理想的。你们要找的论据,只有“三从四德”里面才有。)

 爱情不光是理想上的,也就是说不能建立在对方说的感觉和想法和理想上,你要去创造,让爱情有良好的土壤生存,爱情就是用实际行动去让你所爱的人舒服点,快乐点,这样的过程离不开现实,

(在此引用少年游的一段话:我想起了周国平先生对爱情的一个精僻论述“爱情是灵魂的化学反应。”,先哲纪伯伦也说过,“真正的爱情源于精神上的相通”,爱情从来不是单方面的实际行动,生活二辩所说的“用实际行动去让你所爱的人舒服点,快乐点”就是爱情了吗?爱情从来都是为了求得灵魂的一种共鸣。)

对方用了一堆因果关系来论证爱情是趋向理想的,但爱情的终极目标是现实。推理的结果应该是最后的结论,不是中途的结论,想必大家都学过数学的都知道这么一回事吧!

(继续引用少年游的发言:人是从物质到精神的,人的发展趋向总是呈罗旋形式向精神这个终极境界推进的。人需要不断的超越现实,达到一种较理想的精神境界,而爱情正好是推动人向精神境界努力追寻的一种力量。)

人类的一切活动均离不开现实的环境,精神活动也好,物质活动也好,光谈理想不论实际的人在哲学上叫做空想家。爱情是精神活动和物质活动的综合体,爱情和现实是个双向的过程,为了爱情,人们努力让现实条件变的更好,让爱情有更好的存在空间。爱情如果趋于理想,明显的就是无根之木,无源之水嘛!

(现实条件更好,存在空间更好——这正是爱情使人趋于理想的基本内容。)

亲爱的对方辩友!

(谢谢生活队辩友。)


--  作者:潦潦草草
--  发布时间:2003-5-18 16:38:17

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呵呵,大隐兄,我服了你了,红网快刀手,你排第一,
--  作者:欢乐书生
--  发布时间:2003-5-18 16:58:21

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哈哈,草草说得不错
--  作者:欢乐书生
--  发布时间:2003-5-18 16:59:25

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我怎么没有门派呢?我要加入黑社会
--  作者:flyfree
--  发布时间:2003-5-18 17:00:59

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这样的说话看的比较清楚!
--  作者:大隐于网
--  发布时间:2003-5-18 17:01:28

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以下是引用欢乐书生在2003-5-18 16:59:25的发言:
我怎么没有门派呢?我要加入黑社会

书生,去设置里改一下就行了。


--  作者:xiaowen
--  发布时间:2003-5-18 18:08:08

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首先,谢谢大隐同学认真的负责的学习态度, 能够一字一句的把卡布的文章读懂读透,虽然文章你已经能倒背如流,可还是没有理解,只是知其然不知其所以然,这样的习惯就不好了,一个问题不搞清对你一辈子来说,就永远是个问题。
我还是来一个一个得帮你解答,望梅止渴,卡布在文章中已经说得很清楚,士兵能够解渴,最关键的是唾液,而不是其他的任何东西。望文生义的恐怕是你了,卡布想表达的没有实实在在的唾液,就是望什么也都是没用的。
“爱情从来都是为了求得灵魂的一种共鸣”提醒大隐注意, 文章的主题是“使人趋于”,而不是爱情是什么,使人趋于,也就是说,为了得到爱情,你更愿意怎么去做,是不是两个人天天在口里说,我爱你,而饭锅里却什么也没有。
你在你的文章中大量引用成名认识的名言,这很好,对自己的观点有很强的说服力,就是一点不太好,你没有完全领会这些名言的意思“继续引用少年游的发言:人是从物质到精神的,人的发展趋向总是呈罗旋形式向精神这个终极境界推进的。人需要不断的超越现实,达到一种较理想的境界,而爱情正好是推动人向这种境界努力追寻的一种力量。)”这里所说的人们不断的超越现实,达到一种较为理想的境界。 而这种超越现实,达到又是什么呢?是一种新的境界,这种新的境界,还是现实,只不过它是新的现实生活,比过去的现实生活更加先进,更加美好,这种新境界,将来还是要被超越,这就是社会的进步,而不是指进入了理想, 而不进入现实,看文章你一定要看实质, 不要看到表面上有一个理想的词语, 就误以为超越现实就是进入理想,而不再是现实生活了。爱情是推动人们像这种境界追寻的动力, 正好说明爱情是使人趋于现实的动力,这里的现实也可能是你现在的生活,也可能是你将来的更美好的生活,但都是现实
“(现实条件更好,存在空间更好——这正是爱情使人趋于理想的基本内容。)”你最错就错在这里了,生存空间本来就是现实生活的组成部分,你怎么能把生活空间和现实分开呢
大隐同学还是一个好学生,积极动脑,肯学,肯问,今天的课就讲到这里,还有什么不明白的,下课后,我在单独给你解答。
谢谢大家,谢谢大隐
--  作者:少年游
--  发布时间:2003-5-18 19:19:40

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“爱情从来都是为了求得灵魂的一种共鸣”提醒大隐注意, 文章的主题是“使人趋于”,而不是爱情是什么,使人趋于,也就是说,为了得到爱情,你更愿意怎么去做,是不是两个人天天在口里说,我爱你,而饭锅里却什么也没有。

(为了什么就是指出目标,也是趋于的走势;天天口里说我爱你,能代表灵魂的同一种跳动吗?花言巧语的东西从不代表就是真正的爱情。什么是爱情,还请小文同志更深刻的体会。)

这种超越现实,达到又是什么呢?是一种新的境界,这种新的境界,还是现实,只不过它是新的现实生活,比过去的现实生活更加先进,更加美好,这种新境界,将来还是要被超越,这就是社会的进步,而不是指进入了理想, 而不进入现实,看文章你一定要看实质, 不要看到表面上有一个理想的词语, 就误以为超越现实就是进入理想,而不再是现实生活了。爱情是推动人们像这种境界追寻的动力, 正好说明爱情是使人趋于现实的动力,这里的现实也可能是你现在的生活,也可能是你将来的更美好的生活,但都是现实。

    小文按你这样推论,理想可以等同于现实吗?因为理想可以不断的被实现,沦为现实,那么爱情使人趋于理想或现实的争辩就没有任何意义了。请你再查阅有关理想的定义。《简明社科学词典》这样定义的:理想是人们对某种奋斗目标的向往。


--  作者:剪梦余秋
--  发布时间:2003-5-19 10:13:10

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本来听了大隐同志的讲话,觉得蛮清楚的,回贴的越多,偶就越糊涂了
人多嘴杂,一点也没说错。