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----  给天尊一块石头!  (http://202.103.69.41/bbs/showthread.asp?boardid=3&rootid=&id=52344)


--  作者:flyfree
--  发布时间:2003-5-18 14:16:29

--  给天尊一块石头!
给天尊一块石头!

天尊正耀武扬威地骑马行走在红网的大街上,我扔个石头,看看手气怎么样?哈哈! 

辩论小插曲:

刚才我打了一个电话给金山公司,说自己是商务印书馆的编辑人员,就几个名词的定义和他们的工作人员交流了一下。
爱情: 男女间爱恋的感情(金山)=====爱情:男女相爱的感情(现代汉语词典);
理想:对未来事物的美好想像和希望;对某事物臻于最完善境界的观念(金山)
===理想:1、对未来事物的想象或希望(多指有根据的。合理的,跟空想、幻想不同)2、符合希望的,使人满意的(现代汉语词典)
现实:客观存在的事物;合乎客观的情况(金山)==现实:1、客观存在的事物 2、合于客观情况的

主持人,各位看客,大家好;

关于辩题的主题词的含义我就不做多的解释了,相信大家都已经很清楚了。
天尊在文章前言关于人的日常活动一个是生命活动,一个是精神活动,是不是可以理解为一类是物质的活动,一类是精神的活动,这样从哲学角度来说我们就没有什么分歧了,要不然,又跑出一类活动,既不属于精神,又不属于生命,那就不好讨论了!如果天尊同意我的看法,那我想修改一下天尊的结论:

1. 爱情:精神活动
2. 人:物质活动、精神活动的综合
3. 理想:精神活动
4. 现实:物质活动存在的客观环境

呵呵,其实看到文章第二段,我就知道了啊,他已经同意了~谢谢!!!
“作为主体的人具有双重选择性,既可以发展其物质性,也可以延伸其精神性,至于物质和精神两性孰一孰二的问题我想我们也没有必要多探讨”---天尊

我想爱情具有理想和现实的双重属性,这是大家都同意的观点,那么爱情使人趋于理想,还是使人趋于理想现实呢?

我们来看看天尊的推理过程和推理方法!

天尊的第一个假设:用精神性的“爱情”去刺激具有双重性的“人”,可能使“人”产生物质性的趋势吗?
 
推理图: 爱情――美好的期望(产生理想)--实际的行动(尊重现实)---幸福的感觉。

就从天尊的推理图来看,显然是犯了简单思考下逻辑推理错误,我认为爱情活动是一种螺旋势的,人就是不断在现实和理想中磨合,至于最终趋于现实还是理想,必须寻找其活动根本的内在和本质来寻找答案!

那么我们来看看,天尊所举的论据是不是有代表性,或者又是不是可以说清爱情活动的本质呢?
一:“望梅止渴” 这个典故实际上啊人类在长期的自然生存条件下形成的最基本的反射系统 ,得出的结论“所以“爱情”和“现实”并不具备直接发展的关系“ 不足以说服人!

二:至于其举得:《孔雀东南飞》是我国古代很经典的爱情故事 ,《廊桥遗梦》《海的女儿》等爱情故事,并没有比较可以令人信服得分析!有生活得二辩手,我就不一一赘述!


--  作者:潦潦草草
--  发布时间:2003-5-18 14:22:02

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生活终于出手了,有力度.
--  作者:无量天尊
--  发布时间:2003-5-18 14:22:39

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这算辩论?
--  作者:flyfree
--  发布时间:2003-5-18 14:26:23

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哈哈~说了是扔石头~

不算是辩论!


--  作者:潦潦草草
--  发布时间:2003-5-18 14:31:41

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石头扔的不错啊,不是一般是石头.

天尊你有权不问答,可是以天尊【红】第一国师的身份,怎么可能会不回答呢?


--  作者:少年游
--  发布时间:2003-5-18 14:44:40

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以下是引用潦潦草草在2003-5-18 14:31:41的发言:

 天尊你有权不问答,可是以天尊【红】第一国师的身份,怎么可能会不回答呢?


呵呵,草草可没有潦潦,研究得透彻。


--  作者:xiaowen
--  发布时间:2003-5-18 14:49:22

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飞飞办事严谨的态度,让人敬佩,对这些词语进行了这么认真的考证
--  作者:潦潦草草
--  发布时间:2003-5-18 14:51:56

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呵呵,还是天尊经验老道,小弟佩服佩服.不过辩论到今天,终于有些看头了.

现在文化队只是大隐,冰心,天尊在,寥寥草草担心的是,要是文化的人在出来几个那可如何抵挡?


--  作者:flyfree
--  发布时间:2003-5-18 14:57:46

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哈哈~那是那是,所以要喊人哦!
--  作者:拍手笑沙鸥
--  发布时间:2003-5-18 15:35:30

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爱情使人趋于理想还是现实?
我没有这样的经历,不敢妄下结论,但是表白一下自己的观点还是可以的吧。(本人工笔稍差
大家一笑了之吧)
     1。科学就是真理,如果按照自然语言或者个人习惯来对某个容易引起混淆的系统或者词语下定义,必然会因为个人的理解不一样而存在或多或少的偏差(趋于就是这样的词),所以人们严格论证某项定理的时候,总要用到数学。毫无疑问,数学是严密的工具,在这里,我就想用一用,来解释一下什么是“趋于”:
     小时候总喜欢和小朋友们在一块比数字的大小(相信不少朋友也经历过)
  A:“百”
  B:“千”
  A:“万”
  B:“兆”
  A:“亿”
  B:“十亿”
  A:“百亿”
  B:“千亿”
  A:“亿亿”
  B:“亿亿亿”
  A:“亿亿亿亿”
  B:“亿亿亿亿亿……”
  A:“……我总比你多”
  很明显,A将是最终的胜利者,他所说的实际上就是“趋于无穷大”的概念,其中渗透出一种比较的思想,理解了这里面的思想,再联系到辨题中“趋于”的几何意义,其定义的理解就变得非常简单了。
      趋于:lim f(x)=A
              x-->y
也就是说,当x趋于y的时候,f(x)的值最终将趋于A。
而不是“天尊”等朋友理解的某个中间过程,而是一个最终结果。
还看上面的小孩辩论的例子,按照天尊的理解,这个趋于可以是万,可以是亿,只要是个中间结果代表趋于了。表面是看好像没错,但科学最怕认真二字,依据数学的定义,亿亿亿亿亿。。也不能算他们比较的趋于结果,这个结果最终只能是无穷大。这就是现实。
反过来看论题,实际上文化的朋友已经承认了理想是爱情到现实的一个中间结果,但这能算趋于吗?不多说了。

2。鲁迅先生的小说《伤逝》不少人应该看过,里面有这样非常著名的一句话:
“第一,便是生活。人必生活着,爱才有所附丽。”
两人的情感根基无所“附丽”,哪来的爱情?
政治是以经济为基础的上层建筑,有了经济才能谈政治
爱情则是以生活为基础的情感,有了生活为现实,才能谈爱情
也不多说了

惭愧惭愧

[此贴子已经被作者于2003-5-18 15:47:49编辑过]

--  作者:潦潦草草
--  发布时间:2003-5-18 15:38:37

--  
呵呵,用数学的概念是最严谨的,我支持拍手笑沙鸥
--  作者:潦潦草草
--  发布时间:2003-5-18 15:39:55

--  

      趋于:lim f(x)=A
              x-->y
也就是说,当x趋于y的时候,f(x)的值最终将趋于A。
而不是“天尊”等朋友理解的某个中间过程,而是一个最终结果。

--  作者:flyfree
--  发布时间:2003-5-18 15:44:26

--  
理性的分析问题!
--  作者:无量天尊
--  发布时间:2003-5-18 16:29:16

--  
问拍手一个问题:

麦子趋于什么?

我知道麦子能磨成面,面能做馒头,而馒头…………

limit有它的数列范畴,我知道1+1=2,但我没觉得麦子+麦子=馒头


--  作者:拍手笑沙鸥
--  发布时间:2003-5-18 16:38:17

--  
回天尊:

现在我们讨论的是“趋于”,也就是你文中”麦子趋于什么?“中的那个”趋于“,
而不是麦子,你老在转移话题,总不正面回答问题


--  作者:无量天尊
--  发布时间:2003-5-18 16:42:54

--  
我说了,凡事都是范畴,爱情+爱情=10¥吗?

数字的limit是因为它们的共性,还有累加性,而爱情不是~


--  作者:绊脚之石
--  发布时间:2003-5-18 18:04:39

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几个小时不来,谁把我 扔出去了?
--  作者:flyfree
--  发布时间:2003-5-18 18:31:47

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我随便拣了一块,不知道是不是你?

哈哈~


--  作者:采草大盗
--  发布时间:2003-5-18 19:05:59

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我们要说的是人,不是爱情趋向于现实!请天尊注意!
--  作者:无量天尊
--  发布时间:2003-5-18 20:11:22

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以下是引用采草大盗在2003-5-18 19:05:59的发言:
我们要说的是人,不是爱情趋向于现实!请天尊注意!

鼓掌~


--  作者:一才也没有
--  发布时间:2003-5-18 20:27:16

--  
以下是引用潦潦草草在2003-5-18 15:38:37的发言:
呵呵,用数学的概念是最严谨的,我支持拍手笑沙鸥

呵,觉得无论是flyfree,还是这位潦草,都是认真的人。我喜欢。
只是,同一个名词,在不同的行业或者学科中都有不同的解释。通过查字典的方法来求证概念,倒不失为一个方法,但必须清楚,字典里的解释是基于一种什么样的语境,或者说偏向于哪类学科。任何语言脱离了情景,都将是空谈。

还有就是,用数学的概念是最严谨的,这话不对。只能说,用数学的方法来推理或者演绎,比较严谨。


--  作者:flyfree
--  发布时间:2003-5-18 20:28:38

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晕~
--  作者:少年游
--  发布时间:2003-5-18 20:31:28

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飞飞就晕了?不能晕,会飞错了方向。
--  作者:flyfree
--  发布时间:2003-5-18 20:38:36

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我是觉得采草大盗是那一边的啊?
--  作者:采草大盗
--  发布时间:2003-5-18 22:32:51

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呵呵~~:P
--  作者:潦潦草草
--  发布时间:2003-5-18 22:43:34

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采草大盗说的有道理,在辩论中,一个词不谨慎,都是不应该的,

不过无须质疑,采草大盗是帮生活的.