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----  看红旗辩手文章~  (http://202.103.69.41/bbs/showthread.asp?boardid=3&rootid=&id=52263)


--  作者:墨丝儿
--  发布时间:2003-5-18 0:26:47

--  看红旗辩手文章~
呵。看了红旗辩手的文章觉得他真是花了很大的功夫去查找证据,PF!

通篇文章扬扬撒撒写得错落有致,不过觉得几处有疑问,希望红旗辩手不吝赐教~

首先,在文章开始即引用了梁祝故事表达了你的主题,可是不知红旗辩手是否知道梁祝的故事本就是人们对于爱情的崇高理想而幻化的一个虚拟故事罢了。这样的虚拟故事在形成中本就加载了人们对爱情的理想,真是不知用来表达你的主题是否贴切呢?

其次,红旗辩手引用了美国心理学家马斯洛的观点。呵。就我知道的情况如下:
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马斯洛的自我实现论
  马斯洛认为人类行为的心理驱力不是性本能,而是人的需要,他将其分为两大类、七个层次、好象一座金字塔,由下而上依次是生理需要、安全需要,归属与爱的需要,尊重的需要,认识需要,审美需要、自我实现需要。

  人在满足高一层次的需要之前,至少必须先部分满足低一层次的需要。第一类需要属于缺失需要,可到起匮乏性动机,为人与动物所共有,一旦得到满足,紧张消除,兴奋降低,便失去动机。

    第二类需要属于生长需要,可产生成长性动机,为人类所特有,是一种超越了生存满足之后,发自内心的渴求发展和实现自身潜能的需要。满足了这种需要个体才能进入心理的自由状态,体现人的本质和价值,产生深刻的幸福感,马斯洛称之为“顶峰体验”。
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(引自:http://www.kangning120.com/xl3.htm)

呵。从马斯洛的观点来看,红旗辩手主推的生理需求、安全需求,这和普通的动物有什么分别?
设想一下,做为你只不过满足了吃饱穿暖,那还要上网,学习,恋爱等做什么呢?那些行为不是太过浪费了嘛~难道没有一种超越生存条件的后的潜能及精神的需要吗?

呵呵。。之后你所描绘的场景让我开怀一笑。

你从   场景1:一个小伙子来买花,但是你知道情人节的玫瑰花可是稀罕物,所以涨价是理所当然的,早餐还没吃的小伙子根本买不起......至   养儿育女,携手画眉,都是你必须要有了足够的柴米油盐才能可以的。

从一个正常人的角度去看,这样的场景是不是过于嗳昧了呢?
呵呵。我不知道你在表达的是一个什么样的小伙子,他是已婚的,还是未婚的?
如果是已婚的,那么他不太可能没钱吃早餐,理由是你可以问一下你的父亲他会不会缺钱吃早餐;
如果他是未婚的,那后面的养儿育女是不是你为他想得太长远了些,牵强之处让我有些费解?

最后,是红旗辩手的综上所述一段,“玫瑰是浪漫的,红酒是醉人的,这些都是爱情的催化剂”玫瑰和红酒就一定可以催化爱情?你能确定??难道玫瑰和红酒就不可以是死亡的催化剂??
就象你所说的一个三餐不继,家无隔夜之粮的人,难道有谁可以去阻止他对爱情的理想?
你用了“奢求”,我只想问一下,什么才算“奢求”?人的一种精神需要也算是“奢求”,那么就真的只是与动物相同了。

幽幽不才,如有冒犯之处,请谅解。幽幽不解之处,也希望红旗辩手指点一二。谢谢~


--  作者:xiaowen
--  发布时间:2003-5-18 9:32:48

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帮幽幽解答几个问题,梁祝之所以最后成为悲剧,就是因为,梁祝两人为了理想的爱情而违背了现实的礼教和家庭背景,我们不愿意这样的悲剧再次发生,每个人也都不愿意这样的悲剧都发生在自己身上,就只能更加现实一点,面对爱情的时候,不仅仅是理想,还要考虑现实社会的种种其他因素,我们要追求神圣的爱情,就不得不现实一点,这更加说明爱情使人趋于现实。
幽幽强调的上网,学习,恋爱等就是人的精神生活,其实这是不对的,这些只不过是人和动物的区别而已, 作为一个人来说,学习知识本省就是一种现实生活,一个大学生的知识不可否认的要比一个小学生要丰富的多,这是客观存在的,看得见摸得着的,时间匆忙, 下午再接着解答你的疑惑,
--  作者:欢乐书生
--  发布时间:2003-5-18 11:04:40

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正是因为有了梁山伯与祝英台这些为了爱情的理想不屈不挠斗争的人,才有了今天的自由恋爱和一夫一妻,而自由恋爱和一夫一妻制是“理想”的结果而不是“现实”的结果。如果在爱情方面人都趋于现实,不去打破一些东西,那现在的人可能还要束缚在朱禧老儿的礼教之中,岂不哀哉。

虽然今天的人,少了一些古人的精神枷锁,但对崇高爱情的追求却并没有减弱~


--  作者:大隐于网
--  发布时间:2003-5-18 11:31:49

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特别提醒:

每个凄美的爱情悲剧,都是爱情使人趋于理想的有力论据,生活队的辩友引用时当慎重。


--  作者:采草大盗
--  发布时间:2003-5-18 12:20:34

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3楼
我想自由恋爱和一夫一妻制是“理想”与“现实”相互调和的结果!

4楼 
每个凄美的爱情悲剧,都是男女主人公不顾当时的现实情况产生的!现实中的人们根本就不是那样生活的!假如他们还想获得爱情的话!


--  作者:潦潦草草
--  发布时间:2003-5-18 12:42:08

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UU乱评.不和你辩.我去找天尊斗嘴.
--  作者:墨丝儿
--  发布时间:2003-5-18 12:55:28

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嘿嘿。。还是不解。。

梁祝本就是个捏造的故事,怎能作为一种客观的佐证呢?


--  作者:少年游
--  发布时间:2003-5-18 12:57:18

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以下是引用大隐于网在2003-5-18 11:31:49的发言:
 特别提醒:

 每个凄美的爱情悲剧,都是爱情使人趋于理想的有力论据,生活队的辩友引用时当慎重。


支持。可生活队的辩友还不明其意。


--  作者:红旗飘飘
--  发布时间:2003-5-18 12:57:25

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每一个故事都有其现实依据!

--  作者:墨丝儿
--  发布时间:2003-5-18 12:59:12

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呵。那请红旗举证时用客观存在的事实,不要用类似梁祝等虚拟的故事,可否呢?

难道说你举不出吗?


--  作者:xiaowen
--  发布时间:2003-5-18 14:10:49

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特别提醒:每个凄美的爱情悲剧,都是爱情使人趋于理想的有力论据,生活队的辩友引用时当慎重。

文化队的可能挖个一点最根本的,为什么会造成悲剧的发生,那就是脱离现实,就是想追求理想中的完美爱情,要想悲剧不再发生,就要多一点面对现实,也造成了爱情使人更加趋于现实, 请文化队的辨友谨慎使用论据

回幽幽,请问文化队的孔雀东南飞是不是虚构的, 廊桥遗梦是不是虚构的,望梅止渴是不是虚构的?
只准州官放火不准百姓点灯的做法,是不是理亏词穷了?


--  作者:墨丝儿
--  发布时间:2003-5-18 17:25:50

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呵,请问小文爱情的故事都是凄美的吗?
凄美的故事只是一种文章让人去感怀,那些都有相应的夸大。
如果全都是看现实去恋爱的话,那是不是穷人都没有资格去追求爱情呢?


--  作者:xiaowen
--  发布时间:2003-5-18 18:22:34

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回幽幽穷人不是没有资格去追求,每一个人都有资格去追求自己心目中理想的爱情,追不追得到,就是问题的关键所在,有理想,就要把理想变成现实,不能变成现实的理想更多的是空想,或者白日做梦,所以,穷人要面对他的现实,适当的调整自己的理想,不能好高骛远,是什么是他调整自己的理想呢?是现实,是他的现状,所以,最后的结论就是爱情使人更趋于现实,不现实,就很可能是白日做梦
--  作者:卡布基诺
--  发布时间:2003-5-18 18:44:27

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文化人不是在这里牵强附会吧!什么每个凄美的爱情悲剧都是爱情趋于理想的有力依据。正因为爱情总是趋于现实,人们才编排出这样凄美的爱情故事来聊以自慰。对方辩友看样子是有自虐倾向的,喜欢看悲剧,所以就宁愿相信爱情是趋于理想的,这样就可以再有一幕幕爱情悲剧上演了。哦,我们明白了。