以文本方式查看主题 - 红网论坛 (http://202.103.69.41/bbs/index.asp) -- 湖湘文化 (http://202.103.69.41/bbs/forumdisplay.asp?boardid=3) ---- 红网辩论赛:文化版啦啦队发帖专区 (http://202.103.69.41/bbs/showthread.asp?boardid=3&rootid=&id=52023) |
-- 作者:子爵 -- 发布时间:2003-5-16 23:02:33 -- 红网辩论赛:文化版啦啦队发帖专区 论点:爱情使人趋于理想 规则: 2、辩论赛只对文,不对人,不准出现粗痞话,问候对方父母之类的用语。如发现,由主持人及时删除,并公开提出警告。 3、请各啦啦成员在个人说明中注明支持队伍,也可以统一着装。 4、鼓励啦啦队员加油助威,及时跟贴回贴,但不准无原则性灌水活动,更禁对参赛选手冷嘲热讽。如有发现,删其贴,公开警告,更甚者在辩论赛期间封其ID。 5、本次辩论赛本着“友谊第一,比赛第二”的原则,评委不具体打分,比赛也不分胜负,希望啦啦队员辩论时适当把握分寸. |
-- 作者:slt -- 发布时间:2003-5-17 10:54:40 -- 支持子爵,支持生活队! 通过辩论,加强团结,加深友谊!
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-- 作者:莞尔 -- 发布时间:2003-5-17 11:18:32 -- 没有文化的生活是沙漠~ |
-- 作者:flyfree -- 发布时间:2003-5-17 11:24:09 -- 没有生活的文化是什么落? |
-- 作者:子爵 -- 发布时间:2003-5-17 11:25:28 -- 谢谢slt老师. 莞尔,说的好,加一句 |
-- 作者:xiaowen -- 发布时间:2003-5-17 11:28:19 -- 没有生活基础的文化是无病呻吟,是空洞无物的 |
-- 作者:莞尔 -- 发布时间:2003-5-17 11:29:53 -- 飞飞问得好,子爵答得好~ 脱离开生活的文化是没有生命力的,是无病呻吟,是孤芳自赏。。。 |
-- 作者:莞尔 -- 发布时间:2003-5-17 11:31:08 -- 呵呵~跟陆小文第一次握手。。 |
-- 作者:xiaowen -- 发布时间:2003-5-17 11:36:14 -- 所以了,莞尔 你要抛开那个无病呻吟的文化,投身到火热的生活里面来 |
-- 作者:flyfree -- 发布时间:2003-5-17 11:36:34 -- 别握手,牵牵手,拉拉钩就可以了啊!呵呵~ |
-- 作者:莞尔 -- 发布时间:2003-5-17 11:40:01 -- 鱼我所欲也,熊掌亦我所欲也,我二者得兼~ |
-- 作者:墨丝儿 -- 发布时间:2003-5-17 13:02:48 -- 还没开战吧,休息休息。。养精蓄锐,以求出击必胜。 |
-- 作者:独自精彩 -- 发布时间:2003-5-17 13:04:22 -- 9494~~~~~~~~ 问题是,偶还是没闹明白,到底啥时候开始呀?? |
-- 作者:墨丝儿 -- 发布时间:2003-5-17 13:07:53 -- 呵呵。管他呢,开始时就开始了呗~~ |
-- 作者:独自精彩 -- 发布时间:2003-5-17 13:09:10 -- 扑通~~~~~~~~ 跟没说一个样~~~~~~~~~ |
-- 作者:墨丝儿 -- 发布时间:2003-5-17 13:10:43 -- 呃。。。这个也不能说没说嘛。。。怎么我还打了几个字嘛~~~ |
-- 作者:独自精彩 -- 发布时间:2003-5-17 13:12:42 -- 打的字也没偶多~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |
-- 作者:乱色 -- 发布时间:2003-5-17 13:16:01 -- 怎么给我的感觉是蜗牛大战?好慢哦~~~~~~ |
-- 作者:墨丝儿 -- 发布时间:2003-5-17 13:19:38 -- 呵。天尊的辩贴已发了。真是深得我心。呵呵。。。 爱情是多样的,但拥有爱情的幸福是一样的,爱情所产生的美好期望是一样的,爱情给人以理想,理想令人在现实中奋起。 这句话才正是爱情在任何时空都成为主题的根本。 |
-- 作者:独自精彩 -- 发布时间:2003-5-17 13:27:57 -- 不愧是偶老大~~~~~`` 佩服ING~~~~~~~~~~~~~~~ |
-- 作者:乱色 -- 发布时间:2003-5-17 13:31:01 -- 哈哈哈哈哈哈后 ~~~~~~
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-- 作者:大隐于网 -- 发布时间:2003-5-17 13:54:09 -- 文化高于生活! |
-- 作者:子爵 -- 发布时间:2003-5-17 14:09:30 -- 转发: 大隐于网对文化版一辩天尊文章的评论 “爱情是多样的,但拥有爱情的幸福是一样的,爱情所产生的美好期望是一样的,爱情给人以理想,理想令人在现实中奋起。” |
-- 作者:子爵 -- 发布时间:2003-5-17 16:08:39 -- 转发: 阿伦于网对文化版一辩天尊文章的评论 没有看清楚整篇文章到底想要说明什么观点,我们讨论的好像是爱情让人趋于现实、爱情让人趋于理想。爱情是美好的东西,或者我们得爱情是充满理想色彩的,在这点上大家都不反对!但是结果却只是让我趋于现实之中! |
-- 作者:思漫 -- 发布时间:2003-5-17 17:34:13 -- 这个论题郁闷了好久 爱情让人趋于现实? 若是把爱情换成婚姻,那辩论就更精彩了~~ 偶还是支持理想吧 |
-- 作者:上网听歌 -- 发布时间:2003-5-17 23:25:58 --
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-- 作者:大隐于网 -- 发布时间:2003-5-18 13:57:25 -- 解剖红旗飘飘 解剖红旗飘飘 诗经有云“关关雎鸠、在河之洲;窈窕淑女、君子好逑” (虽然是生活的同志,文化味还是很浓的,这个兴起得好。) 对于美好爱情的 向往古已所有 (这就是理想) 但是现实往往是残酷的。 (所以爱情使人趋向美好的理想,而不是残酷的现实——红旗你喜欢残酷吗?) 《梁祝》是我国古代很经典的爱情故事了 (是的,所有的爱情悲剧都是“爱情”使人趋于理想的有力论据。我不明白,红旗你为什么在你的辩论里例举它) 梁山泊、祝英台在现实条件不允许的情况下,他们的爱情只能是悲剧,是“死后化 成蝴蝶”,我们都知道那是不可能的,只是人们用神化了的事物来表达自己的思想 和期望 (是啊,他们是人们追求美好爱情,趋于理想,并为之斗争的先驱,正是无数梁祝的不懈斗争和努力,至今才改变了残酷的现实,使现实也趋于人们所期望的美好) 假如爱情使我们趋向于此的话。我想这个世界要不就没有了爱情,要不就 全世界的人都“化为蝴蝶”而去了! (如果爱情不能使我们趋于此(理想)的话,那世上只剩下你所向往/趋于的残酷的现实,只有父母之命、媒妁之言,也就没有了爱情,也就没有了我们辩论的原动力了——你的结论就是:世上根本就没有爱情,只有残酷的现实) 人都不存在了还谈什么爱情?跟鬼谈去怕是! (提请裁判注意:这种语言虽然通俗易懂,但在不在扣分的范围呢?人和鬼谈爱的故事不是没有,《聂小倩》、《人鬼情未了》……有空请红旗也看看,挺美的,即使是人鬼情,也能让你感动,使你趋于美好的理想) 美国心理学家马斯洛认为,人的需求分为五大层面,即: 爱情是建立在生理需求、安全需求之上的!人们要想获得自己梦寐以求的神圣的爱情,就必须考虑自己和对方的现实需求。就不得不使人趋于现实。我们不能想象,也更本就不存在的,离开了现实生活的七情六欲, 离开了现实生活中的柴米油盐酱醋茶,可以空谈美好的爱情。 (在这里,如果把“爱情”替换成“婚姻”将是无可辩驳的,红旗:你走火了) 人们追求爱的结果,就是希望通过婚姻得形式全身心地拥有爱情 (在残酷的现实下拥有爱情?那祝英台是嫁给马文才呢,还是嫁给梁山伯?按你们的立场:祝英台嫁给马文才就是你们所谓的趋于现实,但那是爱情吗?) 一份美好的爱情是每个人都想得到的,为追寻心目中理想的爱情,给心爱的人打一个电话,在情人节为心爱的人购买礼物,这些都是向对方表达你爱的信息 (不要,还是趋于现实吧。反正没钱,还要什么爱情呢?) 场景1:一个小伙子来买花,但是你知道情人节的玫瑰花可是稀罕物,所以涨价是理所当然的,早餐还没吃的小伙子根本买不起...... (买不起花就不谈爱了吗?早餐都买不起,这小伙子有生命危险了——红旗,为了禁止爱情趋于理想,你要让这小伙子饿死吗?只要不饿死,这小伙子还是会去追求爱情和理想。推荐《麦琪的礼物》) 这样的场景一两次可能他的女朋友会原谅他,但会长久吗,小伙子面对这些能不“为五斗米折腰”?,你必须要有生存的能力,还要有浪漫的金钱,在浪漫的背后,就是现实的无奈。当你得到,拥有了一份美好的爱情,你又得面对更多了现实,养儿育女,携手画眉,都是你必须要有了足够的柴米油盐才能可以的。 (红旗,请你再次把这里的“爱情”替换成“婚姻”) 爱情需要激情,需要你有足够的文化底蕴来表现, (文盲半文盲不许拥有爱情) 面对你向往的这份感情,你也需要甜言蜜语,你需要含情脉脉,你就必须要从现实中去获得这些指示,你必须要知道玫瑰的含义, (不懂“玫瑰花语”的不许拥有爱情) 要知道红酒的浪漫,要能创造蓝色的温情 (恋爱必备红酒,否则打假) 怎么样才能获得这些呢?你必须现实一点,要有足够的金钱 (有多少钱才可以谈恋爱?) 和充满幻想的头脑 (要幻想做什么,有现实就行了) 冷不丁的创造出一份惊喜,一份激情,这些现实的需求,不得不使人更加趋于现实。(趋于现实还要激情?梁祝们满怀激情地趋于现实?) 综上所述:我们认为玫瑰是浪漫的,红酒是醉人的,这些都是爱情的催化剂 (没有这些,看你怎么谈恋爱!) 但很难想象: 一个三餐不继,家无隔夜之粮的人还可以去奢求这样的理想,他所能做的只能是屈服于现实情况去“为五斗米折腰” ,否则他只能去天国享受他的爱情! (我们生活队的结论是:世上本无事,庸人自扰之——世上根本没有爱情,谁出的这么个辩题!打裁判PP!!!) |
-- 作者:蝉衣 -- 发布时间:2003-5-18 15:17:03 -- 无条件而且没有理由地支持文化。爱情本来就是一种理想化了情感,它和婚姻不同,若依生活版的观点来看爱情趁向于现实,那就没有了所谓的爱情,剩下的只有婚姻。或者你们的辩题改为婚姻趁向于××,我会说:婚姻趁向于实际! |
-- 作者:独自精彩 -- 发布时间:2003-5-18 15:30:03 -- 哈哈哈~~~~~~~~~~ 精彩!!!! 大隐!!! 你是我的偶像!!!!! |
-- 作者:潦潦草草 -- 发布时间:2003-5-18 16:12:57 -- 大隐的文采潦潦草草是很佩服的. |
-- 作者:纫兰楚客 -- 发布时间:2003-5-18 19:29:26 -- 这个论题好玩:) |
-- 作者:大隐于网 -- 发布时间:2003-5-18 20:29:29 --
呵呵,今晚睡不着了!!!
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-- 作者:大隐于网 -- 发布时间:2003-5-18 20:32:04 -- 解读生活队卡布基诺二辩 解读生活队卡布基诺二辩 (欢迎。) 对方辩友是红网有名的写手,才华横溢饱览群书,令人折服。 (天尊当之无愧。) 但是,越是这样的人,更容易犯经验主义和教条主义。 (容易不等于犯了。) 在辩论一开始他就将一句简单的话:爱情使人趋于理想进行了语法结构的分析,还引经据典。本人本不擅长进行逻辑思维,还真的被晕了头了。 (这就是水平。要是真晕了就止打住,下面说的话还有可信度吗?) 还好,对方辩友举出了个望梅止渴的例子来作为他立论的依据,这下可把我乐坏了。早在学校进行医学学习时,望梅止渴就被写上了我们的教科书, (呵呵,高兴得太早,天尊也是你学医的师兄。) 它是最基本的反射系统,眼睛看到梅子,刺激人的味蕾,而产生唾液,这唾液就是实实在在的物质,正因为有了这些唾液,才让士兵们暂时缓解干渴。而可以继续赶路。这要是和精神扯上关系,这不是生搬硬套吗? (望梅止渴——好象不关眼睛什么事吧?送你一个带“望”字的好词语:望文生义。) 牛顿说的好,一个错误的论证会让论点无从成立。 (自我批评的精神还是不错。) 对方将这句话的语法结构进行的分析和讨论是否正确我不知晓,因为自有高人来指出漏洞,而这个论证就分明站不住脚。 (你应当知晓,你是二辩,你代表生活队,你就应当是高人。) 对方也是通晓百科的人, (好一个“也”字!言下之意,我首先是!呵呵) 在一开始就提出了人的日常活动包括精神活动和物资活动,而后者是前者的基础。说的好极了,但是到后面就呈现出矛盾的对立性来。对方说:“爱情”这种精神活动产生的是“感觉”和“想法”,而这“感觉”和“想法”也正体现了所谓理想的定义。是不是柏拉图的精神恋爱呢?那么我们论题就要改了,要改精神恋爱好不好了! (矛盾本来就是对立统一的,此“矛盾”不是彼“矛盾”吧?) 最后对方打了几个比方,叫我更加高兴了,因为这几个故事更是我方提供了有力的依据。 (高兴什么,他们最后趋于现实了吗?奉劝生活队的辩友不要再举爱情悲剧的例子了,那都是文化队的论据。) 刘焦两人的爱情悲剧恰恰说明了爱情最后屈从于现实,至于人们将他们的结局美化,不过是人们希望好人有善终而已,正因为爱情总是屈从与现实,人们才编一些美好的故事来自我欺骗。 (刘焦两人最后屈服于现实了吗?建议卡布基诺同志再读一遍。呵呵,如果如你所言,那现实中不是有无数个《孔雀东南飞》了?) 海的女儿的故事也是如此。那廊桥遗梦就更证明了爱情只能屈从于现实,况且他们的爱情也不是精神上的,他们也有肌肤上的,最后也不得不回到现实中去。戴妃就更不是什么理想主义者了。饿死的骆驼比马大,她就是不是王妃了也不用为三餐操心她得不到王子的爱,也就是得不到实际的关怀,没有王子爱她自然还有另外的人爱,况且她后来的男朋友还真的富可敌国呢! 爱情不光是理想上的,也就是说不能建立在对方说的感觉和想法和理想上,你要去创造,让爱情有良好的土壤生存,爱情就是用实际行动去让你所爱的人舒服点,快乐点,这样的过程离不开现实, (在此引用少年游的一段话:我想起了周国平先生对爱情的一个精僻论述“爱情是灵魂的化学反应。”,先哲纪伯伦也说过,“真正的爱情源于精神上的相通”,爱情从来不是单方面的实际行动,生活二辩所说的“用实际行动去让你所爱的人舒服点,快乐点”就是爱情了吗?爱情从来都是为了求得灵魂的一种共鸣。) 对方用了一堆因果关系来论证爱情是趋向理想的,但爱情的终极目标是现实。推理的结果应该是最后的结论,不是中途的结论,想必大家都学过数学的都知道这么一回事吧! (继续引用少年游的发言:人是从物质到精神的,人的发展趋向总是呈罗旋形式向精神这个终极境界推进的。人需要不断的超越现实,达到一种较理想的精神境界,而爱情正好是推动人向精神境界努力追寻的一种力量。) 人类的一切活动均离不开现实的环境,精神活动也好,物质活动也好,光谈理想不论实际的人在哲学上叫做空想家。爱情是精神活动和物质活动的综合体,爱情和现实是个双向的过程,为了爱情,人们努力让现实条件变的更好,让爱情有更好的存在空间。爱情如果趋于理想,明显的就是无根之木,无源之水嘛! (现实条件更好,存在空间更好——这正是爱情使人趋于理想的基本内容。) 亲爱的对方辩友! (谢谢生活队辩友。) |
-- 作者:大隐于网 -- 发布时间:2003-5-18 20:33:56 -- 为“生活队”红旗一辩配场景 为“生活队”红旗一辩配场景 红旗语录—— "爱情需要激情,需要你有足够的文化底蕴来表现,面对你向往的这份感情,你也需要甜言蜜语,你需要含情脉脉,你就必须要从现实中去获得这些指示,你必须要知道玫瑰的含义, 要知道红酒的浪漫,要能创造蓝色的温情,怎么样才能获得这些呢?你必须现实一点,要有足够的金钱。综上所述:我们认为玫瑰是浪漫的,红酒是醉人的,这些都是爱情的催化剂。" _________________________________________ 远古某朝。河边。 一男子向一女子求爱。 男:(吟道)关关雎鸠、在河之洲;窈窕淑女、君子好逑…… 女:看样子你是想和我好了,你可有文化底蕴么? 男:不敢说,小姐,北京大学2003届毕业证你可中意? 女:凑合。你可懂“玫瑰花语”么? 男:说实话,我也是昨晚让网友发一个E妹儿过来才知道的,现在我已烂熟于心了。 女:算你有心。红酒带了吗? 男:有!牌子不太响,长城干红,先将就着用吧。 女:你可有足够的金钱呵? 男:带来了,现金,都是美元呢,够了吗? 女:你别急,请等一下。 女:(到一边打手机)喂,红旗吗?这小子有备而来,逼得好急哟,你还有什么条件没有…… ___________________________________________ “《梁祝》是我国古代很经典的爱情故事了,梁山泊、祝英台在现实条件不允许的情况下,他们的爱情只能是悲剧,是“死后化 成蝴蝶”,我们都知道那是不可能的,只是人们用神化了的事物来表达自己的思想和期望,假如爱情使我们趋向于此的话。我想这个世界要不就没有了爱情,要不就全世界的人都“化为蝴蝶”而去了!人都不存在了还谈什么爱情?跟鬼谈去怕是!” _________________________________________ 一只蝴蝶忽然哭泣起来。 另一只慌了神,说:英台,你怎么了? 英台:我想回去了。刚才我看了红网生活队一辩红旗的文章,忽然明白了很多道理。 山伯:山伯不才,也是能文的,你能说说大意么? 英台:他说爱情使人趋于现实。按他的道理,我与你恋爱,在产生爱情之后,就应趋于现 山伯:荒唐呵,英台。你爱上的明明是我,怎么要趋于现实而嫁给马家公子?如果这样,不如你先爱上马公子,再趋于现实而嫁给我呵! 英台:是呵,我也迷糊了。既然嫁给马公子是我的必然选择,那我又要爱情做什么?! 山伯:既然没有爱情,那我们又化成蝴蝶做什么?! 英台:既然没有爱情,红旗先生又写“爱情使人趋于现实”的文章做什么?! 山伯:既然红旗的文章没必要写,你又想回去做什么? 英台:是呵,山伯,我不理他的文章了,我们还是做我们的蝴蝶,只羡鸳鸯不羡仙……
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-- 作者:小米儿~~ -- 发布时间:2003-5-18 22:47:47 -- 高…………这个场景描述得GOOD………… 给文化版加油来喽………… |
-- 作者:独自精彩 -- 发布时间:2003-5-19 8:28:27 -- 嗯嗯,喜欢看大隐同志的解读贴!!! 原文和自己的解析写在一起,让偶这笨人看着不累~~~~ 而且好玩~~~~ 嘿嘿~~~~ 继续期待中~~~~~~~~ |
-- 作者:墨丝儿 -- 发布时间:2003-5-19 10:53:59 -- 呵呵。。大隐写得东东真是让人心情愉悦。。。。。。。 |
-- 作者:戊戍 -- 发布时间:2003-5-19 18:07:02 -- 来加油的!!!!!!!!! |
-- 作者:大隐于网 -- 发布时间:2003-5-19 19:53:31 -- 倒!一刀的头像让人不敢卒看。 |
-- 作者:大隐于网 -- 发布时间:2003-5-19 21:02:23 -- 冒着恐怖看完了一刀的辩贴,太棒了!文字严谨,滴水不漏,吾不能及也。 |
-- 作者:入水三分 -- 发布时间:2003-5-19 22:25:38 -- 呵呵,在这里呢? 谁拍我的马屁,我可不是mm,我是 正宗男人! |
-- 作者:似水青衣 -- 发布时间:2003-5-19 23:07:11 -- 一刀入水三分,秀(锈)色七分。 |
-- 作者:入水三分 -- 发布时间:2003-5-19 23:29:45 -- 呵呵,古董里面的青铜器分土古,水古和传世古 其中水古的特点就是瓜皮绿锈! 越锈越值钱! |
-- 作者:二泉 -- 发布时间:2003-5-20 9:37:19 -- 一刀好文 |
-- 作者:小米儿~~ -- 发布时间:2003-5-20 19:31:23 -- 嘿咻,嘿咻~~加油啊~~怎么这两天又没动静了~ |
-- 作者:墨鸢丝衣 -- 发布时间:2003-5-20 21:36:14 -- 呵。小米儿,要有什么动静呢?? |
-- 作者:墨鸢丝衣 -- 发布时间:2003-5-20 21:38:21 -- 对了。现在不是自由辩论时间,怎么没什么火花闪亮呢~ |
-- 作者:木头吉普 -- 发布时间:2003-5-20 23:34:29 -- 初来乍到,现在报到…… |
-- 作者:大隐于网 -- 发布时间:2003-5-20 23:50:03 -- 欢迎,演出结束了。呵呵 |
-- 作者:独自精彩 -- 发布时间:2003-5-21 11:59:37 -- 扑通~~~~~~~~ 偶没看到~~~~~~~` 55555555 |
-- 作者:清水碧长天 -- 发布时间:2003-5-21 15:19:45 -- 我要看烟花!55555555555 |