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----  红网辩论赛:文化版啦啦队发帖专区  (http://202.103.69.41/bbs/showthread.asp?boardid=3&rootid=&id=52023)


--  作者:子爵
--  发布时间:2003-5-16 23:02:33

--  红网辩论赛:文化版啦啦队发帖专区

论点:爱情使人趋于理想  

规则:
1、本贴给文化版啦啦队加油专用,原则上不另开新贴。如啦啦队队员有超过一千字以上的论述,根据文章质量可以考虑另开新贴、置顶等等。 

2、辩论赛只对文,不对人,不准出现粗痞话,问候对方父母之类的用语。如发现,由主持人及时删除,并公开提出警告。 

3、请各啦啦成员在个人说明中注明支持队伍,也可以统一着装。 

4、鼓励啦啦队员加油助威,及时跟贴回贴,但不准无原则性灌水活动,更禁对参赛选手冷嘲热讽。如有发现,删其贴,公开警告,更甚者在辩论赛期间封其ID。 

5、本次辩论赛本着“友谊第一,比赛第二”的原则,评委不具体打分,比赛也不分胜负,希望啦啦队员辩论时适当把握分寸.


--  作者:slt
--  发布时间:2003-5-17 10:54:40

--  
支持子爵,支持生活队!

通过辩论,加强团结,加深友谊!



--  作者:莞尔
--  发布时间:2003-5-17 11:18:32

--  
没有文化的生活是沙漠~
--  作者:flyfree
--  发布时间:2003-5-17 11:24:09

--  
没有生活的文化是什么落?
--  作者:子爵
--  发布时间:2003-5-17 11:25:28

--  
谢谢slt老师.

莞尔,说的好,加一句 
生活的积累,到了一定程度便形成了文化.


--  作者:xiaowen
--  发布时间:2003-5-17 11:28:19

--  
没有生活基础的文化是无病呻吟,是空洞无物的
--  作者:莞尔
--  发布时间:2003-5-17 11:29:53

--  
飞飞问得好,子爵答得好~
脱离开生活的文化是没有生命力的,是无病呻吟,是孤芳自赏。。。

--  作者:莞尔
--  发布时间:2003-5-17 11:31:08

--  
呵呵~跟陆小文第一次握手。。
--  作者:xiaowen
--  发布时间:2003-5-17 11:36:14

--  
所以了,莞尔 你要抛开那个无病呻吟的文化,投身到火热的生活里面来
--  作者:flyfree
--  发布时间:2003-5-17 11:36:34

--  
别握手,牵牵手,拉拉钩就可以了啊!呵呵~
--  作者:莞尔
--  发布时间:2003-5-17 11:40:01

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鱼我所欲也,熊掌亦我所欲也,我二者得兼~
--  作者:墨丝儿
--  发布时间:2003-5-17 13:02:48

--  
还没开战吧,休息休息。。养精蓄锐,以求出击必胜。
--  作者:独自精彩
--  发布时间:2003-5-17 13:04:22

--  
9494~~~~~~~~

问题是,偶还是没闹明白,到底啥时候开始呀??


--  作者:墨丝儿
--  发布时间:2003-5-17 13:07:53

--  
呵呵。管他呢,开始时就开始了呗~~
--  作者:独自精彩
--  发布时间:2003-5-17 13:09:10

--  
扑通~~~~~~~~

跟没说一个样~~~~~~~~~


--  作者:墨丝儿
--  发布时间:2003-5-17 13:10:43

--  
呃。。。这个也不能说没说嘛。。。怎么我还打了几个字嘛~~~
--  作者:独自精彩
--  发布时间:2003-5-17 13:12:42

--  
打的字也没偶多~~~~~~~~~~~~~~~~~~
--  作者:乱色
--  发布时间:2003-5-17 13:16:01

--  
怎么给我的感觉是蜗牛大战?好慢哦~~~~~~
--  作者:墨丝儿
--  发布时间:2003-5-17 13:19:38

--  
呵。天尊的辩贴已发了。真是深得我心。呵呵。。。

爱情是多样的,但拥有爱情的幸福是一样的,爱情所产生的美好期望是一样的,爱情给人以理想,理想令人在现实中奋起。

这句话才正是爱情在任何时空都成为主题的根本。


--  作者:独自精彩
--  发布时间:2003-5-17 13:27:57

--  
不愧是偶老大~~~~~``

佩服ING~~~~~~~~~~~~~~~


--  作者:乱色
--  发布时间:2003-5-17 13:31:01

--  
哈哈哈哈哈哈后 ~~~~~~

[此贴子已经被作者于2003-5-17 13:53:29编辑过]

--  作者:大隐于网
--  发布时间:2003-5-17 13:54:09

--  
文化高于生活!
--  作者:子爵
--  发布时间:2003-5-17 14:09:30

--  
转发: 大隐于网对文化版一辩天尊文章的评论

“爱情是多样的,但拥有爱情的幸福是一样的,爱情所产生的美好期望是一样的,爱情给人以理想,理想令人在现实中奋起。” 
好文!点睛之笔!


--  作者:子爵
--  发布时间:2003-5-17 16:08:39

--  
转发: 阿伦于网对文化版一辩天尊文章的评论

没有看清楚整篇文章到底想要说明什么观点,我们讨论的好像是爱情让人趋于现实、爱情让人趋于理想。爱情是美好的东西,或者我们得爱情是充满理想色彩的,在这点上大家都不反对!但是结果却只是让我趋于现实之中!


--  作者:思漫
--  发布时间:2003-5-17 17:34:13

--  
这个论题郁闷了好久

爱情让人趋于现实?
爱情让人趋于理想?

若是把爱情换成婚姻,那辩论就更精彩了~~

偶还是支持理想吧


--  作者:上网听歌
--  发布时间:2003-5-17 23:25:58

--  
以下是引用大隐于网在2003-5-17 13:54:09的发言:
文化高于生活!


应该说文化源于生活吧~~~


--  作者:大隐于网
--  发布时间:2003-5-18 13:57:25

--  解剖红旗飘飘
解剖红旗飘飘


大家好:

诗经有云“关关雎鸠、在河之洲;窈窕淑女、君子好逑”

(虽然是生活的同志,文化味还是很浓的,这个兴起得好。)

对于美好爱情的 向往古已所有

(这就是理想)

但是现实往往是残酷的。

(所以爱情使人趋向美好的理想,而不是残酷的现实——红旗你喜欢残酷吗?)

《梁祝》是我国古代很经典的爱情故事了

(是的,所有的爱情悲剧都是“爱情”使人趋于理想的有力论据。我不明白,红旗你为什么在你的辩论里例举它) 

梁山泊、祝英台在现实条件不允许的情况下,他们的爱情只能是悲剧,是“死后化 成蝴蝶”,我们都知道那是不可能的,只是人们用神化了的事物来表达自己的思想 和期望

(是啊,他们是人们追求美好爱情,趋于理想,并为之斗争的先驱,正是无数梁祝的不懈斗争和努力,至今才改变了残酷的现实,使现实也趋于人们所期望的美好)

假如爱情使我们趋向于此的话。我想这个世界要不就没有了爱情,要不就 全世界的人都“化为蝴蝶”而去了!

(如果爱情不能使我们趋于此(理想)的话,那世上只剩下你所向往/趋于的残酷的现实,只有父母之命、媒妁之言,也就没有了爱情,也就没有了我们辩论的原动力了——你的结论就是:世上根本就没有爱情,只有残酷的现实)

人都不存在了还谈什么爱情?跟鬼谈去怕是!

(提请裁判注意:这种语言虽然通俗易懂,但在不在扣分的范围呢?人和鬼谈爱的故事不是没有,《聂小倩》、《人鬼情未了》……有空请红旗也看看,挺美的,即使是人鬼情,也能让你感动,使你趋于美好的理想)

 美国心理学家马斯洛认为,人的需求分为五大层面,即:
 生理需求(衣食住行的需求),
 安全需求(生命、财产、职业的安全需求),
 归属感需求(能够爱他人与被他人爱、能够被团体接纳),
 自尊需求(获得他人尊重、有社会地位、对自己有信心),
 自我实现的需求(自感到能力已经充分发挥)。

 爱情是建立在生理需求、安全需求之上的!人们要想获得自己梦寐以求的神圣的爱情,就必须考虑自己和对方的现实需求。就不得不使人趋于现实。我们不能想象,也更本就不存在的,离开了现实生活的七情六欲, 离开了现实生活中的柴米油盐酱醋茶,可以空谈美好的爱情。

(在这里,如果把“爱情”替换成“婚姻”将是无可辩驳的,红旗:你走火了)

 人们追求爱的结果,就是希望通过婚姻得形式全身心地拥有爱情

(在残酷的现实下拥有爱情?那祝英台是嫁给马文才呢,还是嫁给梁山伯?按你们的立场:祝英台嫁给马文才就是你们所谓的趋于现实,但那是爱情吗?)

一份美好的爱情是每个人都想得到的,为追寻心目中理想的爱情,给心爱的人打一个电话,在情人节为心爱的人购买礼物,这些都是向对方表达你爱的信息

(不要,还是趋于现实吧。反正没钱,还要什么爱情呢?)

 场景1:一个小伙子来买花,但是你知道情人节的玫瑰花可是稀罕物,所以涨价是理所当然的,早餐还没吃的小伙子根本买不起......

(买不起花就不谈爱了吗?早餐都买不起,这小伙子有生命危险了——红旗,为了禁止爱情趋于理想,你要让这小伙子饿死吗?只要不饿死,这小伙子还是会去追求爱情和理想。推荐《麦琪的礼物》)

这样的场景一两次可能他的女朋友会原谅他,但会长久吗,小伙子面对这些能不“为五斗米折腰”?,你必须要有生存的能力,还要有浪漫的金钱,在浪漫的背后,就是现实的无奈。当你得到,拥有了一份美好的爱情,你又得面对更多了现实,养儿育女,携手画眉,都是你必须要有了足够的柴米油盐才能可以的。

(红旗,请你再次把这里的“爱情”替换成“婚姻”)

 爱情需要激情,需要你有足够的文化底蕴来表现,

(文盲半文盲不许拥有爱情)

面对你向往的这份感情,你也需要甜言蜜语,你需要含情脉脉,你就必须要从现实中去获得这些指示,你必须要知道玫瑰的含义,

(不懂“玫瑰花语”的不许拥有爱情)

 要知道红酒的浪漫,要能创造蓝色的温情

(恋爱必备红酒,否则打假)

怎么样才能获得这些呢?你必须现实一点,要有足够的金钱

(有多少钱才可以谈恋爱?)

和充满幻想的头脑

(要幻想做什么,有现实就行了)

冷不丁的创造出一份惊喜,一份激情,这些现实的需求,不得不使人更加趋于现实。(趋于现实还要激情?梁祝们满怀激情地趋于现实?)

 综上所述:我们认为玫瑰是浪漫的,红酒是醉人的,这些都是爱情的催化剂

(没有这些,看你怎么谈恋爱!)

但很难想象: 一个三餐不继,家无隔夜之粮的人还可以去奢求这样的理想,他所能做的只能是屈服于现实情况去“为五斗米折腰” ,否则他只能去天国享受他的爱情!

(我们生活队的结论是:世上本无事,庸人自扰之——世上根本没有爱情,谁出的这么个辩题!打裁判PP!!!)

 


--  作者:蝉衣
--  发布时间:2003-5-18 15:17:03

--  
无条件而且没有理由地支持文化。爱情本来就是一种理想化了情感,它和婚姻不同,若依生活版的观点来看爱情趁向于现实,那就没有了所谓的爱情,剩下的只有婚姻。或者你们的辩题改为婚姻趁向于××,我会说:婚姻趁向于实际!
--  作者:独自精彩
--  发布时间:2003-5-18 15:30:03

--  
哈哈哈~~~~~~~~~~

精彩!!!!

大隐!!!

你是我的偶像!!!!!


--  作者:潦潦草草
--  发布时间:2003-5-18 16:12:57

--  
大隐的文采潦潦草草是很佩服的.
--  作者:纫兰楚客
--  发布时间:2003-5-18 19:29:26

--  
这个论题好玩:)
--  作者:大隐于网
--  发布时间:2003-5-18 20:29:29

--  
以下是引用潦潦草草在2003-5-18 16:12:57的发言:
大隐的文采潦潦草草是很佩服的.

以下是引用独自精彩在2003-5-18 15:30:03的发言:
哈哈哈~~~~~~~~~~
 精彩!!!!
 大隐!!!
 你是我的偶像!!!!!

呵呵,今晚睡不着了!!!


--  作者:大隐于网
--  发布时间:2003-5-18 20:32:04

--  解读生活队卡布基诺二辩

解读生活队卡布基诺二辩


 大家好。我是生活的二辩卡布基诺。

(欢迎。)

对方辩友是红网有名的写手,才华横溢饱览群书,令人折服。

(天尊当之无愧。)

但是,越是这样的人,更容易犯经验主义和教条主义。

(容易不等于犯了。)

在辩论一开始他就将一句简单的话:爱情使人趋于理想进行了语法结构的分析,还引经据典。本人本不擅长进行逻辑思维,还真的被晕了头了。

(这就是水平。要是真晕了就止打住,下面说的话还有可信度吗?)

还好,对方辩友举出了个望梅止渴的例子来作为他立论的依据,这下可把我乐坏了。早在学校进行医学学习时,望梅止渴就被写上了我们的教科书,

(呵呵,高兴得太早,天尊也是你学医的师兄。)

它是最基本的反射系统,眼睛看到梅子,刺激人的味蕾,而产生唾液,这唾液就是实实在在的物质,正因为有了这些唾液,才让士兵们暂时缓解干渴。而可以继续赶路。这要是和精神扯上关系,这不是生搬硬套吗?

(望梅止渴——好象不关眼睛什么事吧?送你一个带“望”字的好词语:望文生义。)

牛顿说的好,一个错误的论证会让论点无从成立。

(自我批评的精神还是不错。)

对方将这句话的语法结构进行的分析和讨论是否正确我不知晓,因为自有高人来指出漏洞,而这个论证就分明站不住脚。

(你应当知晓,你是二辩,你代表生活队,你就应当是高人。)

 对方也是通晓百科的人,

(好一个“也”字!言下之意,我首先是!呵呵)

在一开始就提出了人的日常活动包括精神活动和物资活动,而后者是前者的基础。说的好极了,但是到后面就呈现出矛盾的对立性来。对方说:“爱情”这种精神活动产生的是“感觉”和“想法”,而这“感觉”和“想法”也正体现了所谓理想的定义。是不是柏拉图的精神恋爱呢?那么我们论题就要改了,要改精神恋爱好不好了!

(矛盾本来就是对立统一的,此“矛盾”不是彼“矛盾”吧?)

 最后对方打了几个比方,叫我更加高兴了,因为这几个故事更是我方提供了有力的依据。

(高兴什么,他们最后趋于现实了吗?奉劝生活队的辩友不要再举爱情悲剧的例子了,那都是文化队的论据。)

刘焦两人的爱情悲剧恰恰说明了爱情最后屈从于现实,至于人们将他们的结局美化,不过是人们希望好人有善终而已,正因为爱情总是屈从与现实,人们才编一些美好的故事来自我欺骗。

(刘焦两人最后屈服于现实了吗?建议卡布基诺同志再读一遍。呵呵,如果如你所言,那现实中不是有无数个《孔雀东南飞》了?)

海的女儿的故事也是如此。那廊桥遗梦就更证明了爱情只能屈从于现实,况且他们的爱情也不是精神上的,他们也有肌肤上的,最后也不得不回到现实中去。戴妃就更不是什么理想主义者了。饿死的骆驼比马大,她就是不是王妃了也不用为三餐操心她得不到王子的爱,也就是得不到实际的关怀,没有王子爱她自然还有另外的人爱,况且她后来的男朋友还真的富可敌国呢!
(呵呵,这样的问题多了,索性在这里总结性地提示一下:爱情题材的文学作品,都是歌颂爱情,使人趋于理想的。你们要找的论据,只有“三从四德”里面才有。)

 爱情不光是理想上的,也就是说不能建立在对方说的感觉和想法和理想上,你要去创造,让爱情有良好的土壤生存,爱情就是用实际行动去让你所爱的人舒服点,快乐点,这样的过程离不开现实,

(在此引用少年游的一段话:我想起了周国平先生对爱情的一个精僻论述“爱情是灵魂的化学反应。”,先哲纪伯伦也说过,“真正的爱情源于精神上的相通”,爱情从来不是单方面的实际行动,生活二辩所说的“用实际行动去让你所爱的人舒服点,快乐点”就是爱情了吗?爱情从来都是为了求得灵魂的一种共鸣。)

对方用了一堆因果关系来论证爱情是趋向理想的,但爱情的终极目标是现实。推理的结果应该是最后的结论,不是中途的结论,想必大家都学过数学的都知道这么一回事吧!

(继续引用少年游的发言:人是从物质到精神的,人的发展趋向总是呈罗旋形式向精神这个终极境界推进的。人需要不断的超越现实,达到一种较理想的精神境界,而爱情正好是推动人向精神境界努力追寻的一种力量。)

人类的一切活动均离不开现实的环境,精神活动也好,物质活动也好,光谈理想不论实际的人在哲学上叫做空想家。爱情是精神活动和物质活动的综合体,爱情和现实是个双向的过程,为了爱情,人们努力让现实条件变的更好,让爱情有更好的存在空间。爱情如果趋于理想,明显的就是无根之木,无源之水嘛!

(现实条件更好,存在空间更好——这正是爱情使人趋于理想的基本内容。)

亲爱的对方辩友!

(谢谢生活队辩友。)


--  作者:大隐于网
--  发布时间:2003-5-18 20:33:56

--  为“生活队”红旗一辩配场景

为“生活队”红旗一辩配场景

红旗语录——

"爱情需要激情,需要你有足够的文化底蕴来表现,面对你向往的这份感情,你也需要甜言蜜语,你需要含情脉脉,你就必须要从现实中去获得这些指示,你必须要知道玫瑰的含义, 要知道红酒的浪漫,要能创造蓝色的温情,怎么样才能获得这些呢?你必须现实一点,要有足够的金钱。综上所述:我们认为玫瑰是浪漫的,红酒是醉人的,这些都是爱情的催化剂。"

_________________________________________


场景一:

远古某朝。河边。

一男子向一女子求爱。

男:(吟道)关关雎鸠、在河之洲;窈窕淑女、君子好逑……

女:看样子你是想和我好了,你可有文化底蕴么?

男:不敢说,小姐,北京大学2003届毕业证你可中意?

女:凑合。你可懂“玫瑰花语”么?

男:说实话,我也是昨晚让网友发一个E妹儿过来才知道的,现在我已烂熟于心了。

女:算你有心。红酒带了吗?

男:有!牌子不太响,长城干红,先将就着用吧。

女:你可有足够的金钱呵?

男:带来了,现金,都是美元呢,够了吗?

女:你别急,请等一下。

女:(到一边打手机)喂,红旗吗?这小子有备而来,逼得好急哟,你还有什么条件没有……

___________________________________________


红旗语录——

“《梁祝》是我国古代很经典的爱情故事了,梁山泊、祝英台在现实条件不允许的情况下,他们的爱情只能是悲剧,是“死后化 成蝴蝶”,我们都知道那是不可能的,只是人们用神化了的事物来表达自己的思想和期望,假如爱情使我们趋向于此的话。我想这个世界要不就没有了爱情,要不就全世界的人都“化为蝴蝶”而去了!人都不存在了还谈什么爱情?跟鬼谈去怕是!”

_________________________________________


场景二

一只蝴蝶忽然哭泣起来。

另一只慌了神,说:英台,你怎么了?

英台:我想回去了。刚才我看了红网生活队一辩红旗的文章,忽然明白了很多道理。

山伯:山伯不才,也是能文的,你能说说大意么?

英台:他说爱情使人趋于现实。按他的道理,我与你恋爱,在产生爱情之后,就应趋于现
实,接受父母之命、媒妁之言,嫁给马文才,过上幸福美满的生活才是。可是,我怎么就一步一步跟你走到这里,变成一只花蝴蝶了呢?

山伯:荒唐呵,英台。你爱上的明明是我,怎么要趋于现实而嫁给马家公子?如果这样,不如你先爱上马公子,再趋于现实而嫁给我呵!

英台:是呵,我也迷糊了。既然嫁给马公子是我的必然选择,那我又要爱情做什么?!

山伯:既然没有爱情,那我们又化成蝴蝶做什么?!

英台:既然没有爱情,红旗先生又写“爱情使人趋于现实”的文章做什么?!

山伯:既然红旗的文章没必要写,你又想回去做什么?

英台:是呵,山伯,我不理他的文章了,我们还是做我们的蝴蝶,只羡鸳鸯不羡仙……


--  作者:小米儿~~
--  发布时间:2003-5-18 22:47:47

--  
高…………这个场景描述得GOOD…………

给文化版加油来喽…………


--  作者:独自精彩
--  发布时间:2003-5-19 8:28:27

--  
嗯嗯,喜欢看大隐同志的解读贴!!!

原文和自己的解析写在一起,让偶这笨人看着不累~~~~

而且好玩~~~~

嘿嘿~~~~

继续期待中~~~~~~~~


--  作者:墨丝儿
--  发布时间:2003-5-19 10:53:59

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呵呵。。大隐写得东东真是让人心情愉悦。。。。。。。
--  作者:戊戍
--  发布时间:2003-5-19 18:07:02

--  
来加油的!!!!!!!!!
--  作者:大隐于网
--  发布时间:2003-5-19 19:53:31

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倒!一刀的头像让人不敢卒看。
强烈建议换掉!


--  作者:大隐于网
--  发布时间:2003-5-19 21:02:23

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冒着恐怖看完了一刀的辩贴,太棒了!文字严谨,滴水不漏,吾不能及也。


--  作者:入水三分
--  发布时间:2003-5-19 22:25:38

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呵呵,在这里呢?
谁拍我的马屁,我可不是mm,我是 正宗男人!
--  作者:似水青衣
--  发布时间:2003-5-19 23:07:11

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一刀入水三分,秀(锈)色七分。
--  作者:入水三分
--  发布时间:2003-5-19 23:29:45

--  
呵呵,古董里面的青铜器分土古,水古和传世古
其中水古的特点就是瓜皮绿锈!
越锈越值钱!
--  作者:二泉
--  发布时间:2003-5-20 9:37:19

--  
一刀好文
--  作者:小米儿~~
--  发布时间:2003-5-20 19:31:23

--  
嘿咻,嘿咻~~加油啊~~怎么这两天又没动静了~
--  作者:墨鸢丝衣
--  发布时间:2003-5-20 21:36:14

--  
呵。小米儿,要有什么动静呢??
--  作者:墨鸢丝衣
--  发布时间:2003-5-20 21:38:21

--  
对了。现在不是自由辩论时间,怎么没什么火花闪亮呢~
--  作者:木头吉普
--  发布时间:2003-5-20 23:34:29

--  
初来乍到,现在报到……
--  作者:大隐于网
--  发布时间:2003-5-20 23:50:03

--  

欢迎,演出结束了。呵呵


--  作者:独自精彩
--  发布时间:2003-5-21 11:59:37

--  
扑通~~~~~~~~

偶没看到~~~~~~~`

55555555


--  作者:清水碧长天
--  发布时间:2003-5-21 15:19:45

--  
我要看烟花!55555555555