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----  反方三辩答言贴  (http://202.103.69.41/bbs/showthread.asp?boardid=3&rootid=&id=3954)


--  作者:吃辣子的狮子
--  发布时间:2002-11-13 8:51:00

--  反方三辩答言贴
反方三辩答言贴

对方二辩开篇就问了我方一个问题,他从边民辩贴中挖截了“烽火戏诸侯”这个故事,而且还解读为“低级的信息网络怎样使“人心”隔阂有如南辕北辙”,他说他“不懂这个故事怎么会用来证明这个问题,不懂边民怎么会引来如此一个非常有利于正方的例子”(苍桑语)。很显然他没有从通篇文字结构上去考虑内容的连贯性,于是他没大看懂也就不足为奇了。

边民的通篇文字是一个整体,而且每段文字,确切地说他运用“网络”发展历程的每次革命这个例证做论据,自始至终都在紧扣一个立论:网络的发展使得人心间的交流从很远,到远,到较远,到近,而且会随着网络技术的提高会更近!

边民举了“烽火传讯”,“击鼓传信”,“邮政网”,“阿帕网”,…inter net,以及将来会发展到的star net等等这些例证,脉络清晰,还在每次网络革命后阐述总结了当次“网络“环境下的人心距离情况。思路清楚的人也许会回忆到,边民还论证了落后时代发生的真实历史,如果放在更为先进的时代,其结果是可以完全不一样的。这样的引申足以证明一点,沟通工具的变革,改变着一代又一代人的行为模式,使得沟通得以运用先进的手段,在更广泛的时间,空间内进行交流。作个类比就很容易理解了,家人远离时的想念,在古代有孟姜女寻夫,现代有数以亿计的打工者,一个要千里跋涉去寻,一个却可以找个网吧来个可视化语聊。显而易见,沟通工具的先进使得他们间的心变得更近——因为一个可以随时随地的交流,一个只有在见了面后才能够。而交流是人心得到拉近的关键(这点对方辩友也已经承认),试想,单靠异地的相思而没有交流,人心维系远近的牢固性有多少?而且,世上有几个孟姜女,又有多少打工仔呢?

我们再回到辩题上来,命题是什么呢?是“网络使人心更远(近)”。这里面有几个关键词,网络,人心,远(近)。
网络,我方一辩已经通过网络的发展史阐述了,此处不赘。
人心,这些似乎已经在两天的辩论中逐渐达成共识,边民把它归结为人的思想;珠儿则引用了“人心为:他人的心理,其中包括感知、记忆、思维、情绪及情感、意志、气质、性格、能力及动机、意图、理想、目标、价值观等等(节选自《知解人心:中国人的社会认知》)”。从对比中我们看出双方并没有根本性的分歧。
双方还说到远与近的问题,正反方都理解在这个辩题上应当把远与近这样划分:决定人心远近的因素是所处的背景、环境、个人的欲望需求、价值取向、信任程度诸多因素。从双方一、二辩的发言以及彼此的配合中可以看出:珠儿和边民同时把重点放在了“网络”,苍桑与阿三则分别从“心的连接”和“人的因素”上展开攻辩。(参见双方辩贴)


好了,我们理顺了这些思路。让我们再去一一回答对方二辩提出的问题就很容易得到解释:

首先可以说苍桑的开篇是有些断章取义的。他说“低级的信息网络怎样使“人心”隔阂有如南辕北辙”是在给本方引来如此一个非常有利于正方的例子。而且他还说自己不懂,实际上是他没有理解到边民在那段文字中证明的只是从“远”及“近”的过程中的一步,这个论证是体现了辩题中的一个“更”字:边民是在用“比较”来说话。对方仅仅通过我们所比较的相对独立的一个方面去引申自己的判断,我分析他是迫切想抓住我方“失误”急于攻辩,而不去注意边民全篇文字函盖的——很远,远,较远,最后到近这个论点及整个的论证过程。

“谢谢边先生,你举了“鱼传尺素”、 “驿寄梅花”、 “傅雷家书”、“锦字回文”、“红叶题诗”等几个例子,你也觉得用这个表达“婉约深情”、“浪漫格调”、“相思幽怨”很经典,你说对了,确实是这样的,无论是谁收到了这东西都要比收到电子邮件更多一分感动吧?都会使心更近一层吧?”苍桑的这个反问很单薄并且曲解了我方的意思。我方举这些例子是证明一点——“人心”之间的距离依然受制于时空的阻隔——而且仅此而已。电子邮件的产生若能给这些事例添加一些更便利的条件,不好么?
它们不是并列或者对立关系,你可以把它们当成一种交流中的补充和辅助,这样可以使他们的心灵得到更大层次的沟通,拉近彼此的距离,这也难道说是论证错误和论据不充分么?

至于反方二辩说的嘴巴和耳朵的那个说法更加离谱。他说边民论证错误,“工业文明给我们带来信息传播崭新的各种网络,极大缩短了人心的距离”他理解成是广告语言,他还说实情是,他能拉近的仅仅是我们嘴巴与耳朵的距离。嘴巴与嘴就是近到能说悄悄话的程度,也不能证明心近了。是这样么?我们用嘴巴说话,用耳朵听,却不用心去交流,那当然会推理出珠儿提到所谓的网络黑暗面,以偏盖全的错误就这样的产生了。这样就把网络说成坏的?另外,不用心去交流的耳朵和嘴巴,机器人也有。难道现在上网的我们,都是机器人么?答案自然是否定的。嘴巴说出的话是用自己的心(这里理解为思想)去支配的,对方耳朵听到的,当然也是用心(思想)去体味的。实际上,嘴巴和耳朵在这里也可以理解为一种“工具”,它们起到的作用对于“心”而言,与“网络”无异。

“心的远近在于连接两颗心的东西是什么?如果是诚实,你就是用牛车传书,心都近的。用虚伪连接,别说是一个网络,就是两个人面对面,两颗心也照样遥远,不可触摸。同床尚且可以异梦,你心不知我心,这一网络了,就能近了么?”我很同意对方辩友说得前面那句话,但不能作为对方的攻辩理由。本次命题三个关键词,如果少了一项,这个论证就开始离题。有些因素,比如人的好坏划分,和网络关系不大。因此严格意义上讲,这个问题谁也不能证明谁,我也可以选择不作回答的。诚如对方二辩结束语那样讲的,文字可以修饰打扮后再出门,我理解你最后这个问题以为只要加个“网络”二字,就真的成为本次辩题中的一个论据了么?答案是不,你只是对生活作了个简要的诠释罢了。
   


--  作者:蒴儿
--  发布时间:2002-11-13 8:58:00

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呵呵狮子,瞧。紫茗也在为你骄傲呢。。。
棒极了。。。

给你倒开水,记得吃药哦。。。


--  作者:纫兰楚客
--  发布时间:2002-11-13 9:41:00

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看了狮子的文章一句话:思路清晰!
刚开始俺以为是总结性发言,后来才发现是反驳三言的二辨:)

命题是什么呢?是“网络使人心更远(近)”。这里面有几个关键词,网络,人心,远(近)。
网络,我方一辩已经通过网络的发展史阐述了,此处不赘。
抓得很准呀,不过三个关键词中什么才是关键,我想 “人心” 才是关键,毕竟网络只是一个客观存在的事物,是一种工具,它提供给我们的只是一种方法!
再来看看人心:首先是人在上网,从而人的行为就决定了所有的网络行为,而人的行为也是人心所决定,从而可以得出结论,人心才是这次辩论的重点。

现在发觉狮子真的不是一般的厉害了,呵呵~~吃pisa原来有这等好处:)


--  作者:吃辣子的狮子
--  发布时间:2002-11-13 9:50:00

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坏了,光顾上灌水去了。忘记放专用贴了。致歉:)
--  作者:浅草妖姬
--  发布时间:2002-11-13 9:53:00

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呵,再一次吻你香香的脸蛋!!(图片上的)   耶!!!!!
--  作者:凝幽
--  发布时间:2002-11-13 9:56:00

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狮子就是棒。
--  作者:吃辣子的狮子
--  发布时间:2002-11-13 10:00:00

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以下是引用浅草妖姬在2002-11-13 9:53:00的发言:
呵,再一次吻你香香的脸蛋!!(图片上的)   耶!!!!!

哈哈,再次回你一个吧唧。替图片KISSSSSSSSSSSSSSSSSS的。:)


--  作者:纫兰楚客
--  发布时间:2002-11-13 10:01:00

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哈哈~~还是狮子厉害!!
不过结果是一脸的口水呀!!!
--  作者:吃辣子的狮子
--  发布时间:2002-11-13 10:02:00

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哈哈,楚楚。擦干口水,还不是娇媚一样的F4:)
--  作者:纫兰楚客
--  发布时间:2002-11-13 10:08:00

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不过听说容易留下口水癣的,嘿嘿~~:)
--  作者:欢乐书生
--  发布时间:2002-11-13 10:14:00

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狮子的发言很好,思路清楚

在反驳别人的过程中树立自己的观点,这才是一个驳论文的起码要求,正所谓不破不立.(敬告三言朋友,这里不破不立这个词可能与字典上的用法不一样,请勿查字典)

我方三辨明显强于对方


--  作者:浅草妖姬
--  发布时间:2002-11-13 10:14:00

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狮子,对方来了个“注意”,你要不要也来个“公告”?我们有何约束没有啊,听队长的!嘻
--  作者:吃辣子的狮子
--  发布时间:2002-11-13 10:39:00

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以下是引用浅草妖姬在2002-11-13 10:14:00的发言:
狮子,对方来了个“注意”,你要不要也来个“公告”?我们有何约束没有啊,听队长的!嘻

有,呵呵,浅草。我们要坚持“不灌寻常水,只增妙趣言”这个原则:)
作饭去喽


--  作者:浅草妖姬
--  发布时间:2002-11-13 10:42:00

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哈,对,这一点,我方都作得很好!
真是只勤劳的狮子!呵
--  作者:白毛女
--  发布时间:2002-11-13 11:08:00

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我不灌水,我听领导的。只是就文论文:))
第一,狮子花了大量篇幅(我私下想,是不是可以用“赘言”这个词)来理顺边民的文章思路,解读边民的论证过程。据统计近一千多字,占整篇的几近二之一。试问:1、是不是低估了读者的读文水平,怕他们读不懂边老师的文章?我读书不多,小学毕业,但确实认为边先生给我上了一堂脉络清楚的网络发展史,只是毕竟文化不多,左看右看上看下看,也没看出多少关乎网络使人心近的意思。2、是不是觉得你们的一辩工作很失败,你来补救?感觉狮子对一辩的立论信心不足。这样从二点来看,不由豁然开朗,我就不得不体谅狮子这几段的苦心了。
第二,关于人心与思想,狮子说没有异议,错!我来把这两个概念指给你看。三言自由辩手纵横的答帖中很清楚:〖在这里,“人心”(我们定义为人的思想)〗——这是对方的定义。这样的定义也许是对方一辩的臆想。思想与人心是两个不相容的概念,怎么可以用一个名词来解释另一个名词呢?关于人心的概念。在《知解人心:中国人的社会认知》(中国社会出版社出版)中有详尽的概念(请参看我方一辩的文章)。——湖南出版社出版由李国炎主编《新编汉语词典》。也有人心的概念:指众人的情感、愿望等;指通情达理的心地。 

而且整篇条理不清,不知所云,看完头大得呵呵,是我自己的错,读少了书。怨不得狮子。