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----  驳苍桑兄:人心远近(三言、二辩的驳论文)  (http://202.103.69.41/bbs/showthread.asp?boardid=3&rootid=&id=3856)


--  作者:欢乐书生
--  发布时间:2002-11-12 11:11:00

--  驳苍桑兄:人心远近(三言、二辩的驳论文)
驳正方二辨苍桑兄
两巴掌队自由辨手:欢乐书生


首先,我很佩服苍桑兄之笔法,然而笔法终是笔法,即使能笔下生花,但还是不能生出道理。

苍桑兄说:“边民把烽火戏诸侯这个故事解读为“低级的信息网络怎样使“人心”隔阂有如南辕北辙”,我不敢认同,也没大看懂,倒不是我不懂这个故事本身,而是不懂这个故事怎么会用来证明这个问题,不懂边民怎么会引来如此一个非常有利于我方的例子。
烽火戏诸候,关键是个戏字,是点狼烟还是敲键盘,只是手段。狼烟低级,用起来费劲,传播范围小,骗得人反倒会少点。网宽无限网速无限,骗人的成本大大降低,被骗的人也会更多。问问自己,在网上一年遇到的骗子是不是比自己一生中在其它的地方遇到的总和还要多?”

读苍桑先生的大作,读到此本人实在读不下去了,我不明白“不懂边民怎么会引来如此一个非常有利于我方的例子。”我本想在下面能看到苍桑先生对此的弘论,但得到的却是他问的另句话:“问问自己,在网上一年遇到的骗子是不是比自己一生中在其它的地方遇到的总和还要多?”
既然苍先生让我想,那我就仔细的想,想来想去也没想出这骗子到底和网络有什么关系。想出来的只是:现实中的骗子窜到了网上,而不是网络生出了骗子。

边民同志举例“烽火戏诸侯”意在强调信息交流的重要性,我方一直认为两颗心是否心脉相通和交流有着直接的关系。不经过交流就能‘生电’的,只有在五六十年代的爱情电影,或者琼瑶小说里才偶有出现,男主角只要看一眼女主角,她马上就会害羞地跑开了,这时我们就知道他们俩有门了。在经济发达改革开放的今天,还有这样的男主角和女主角吗?呵呵。网络的发展明显的促进了联系,方便了交流。

先生更有惊人之言:“尾生,整个一死心眼的傻小子,不提也罢。抱着柱子就是不知道上桥,他是笨死的不是当年没有电话害死的,”

依我看尾生并不笨,至少我们后人离开此时此景没有权利说他笨。我想他这样轻视自己的命可能因为他认定和情人见上一面比自己的命都重要。抛开这种有情人至死不渝的爱情观不论,只假设他和她都有一台电脑,用可视化QQ在聊天,鬼才会黑天半夜的跑到桥底下私会呢。结果可能是尾生和娇娘双宿双飞,对后人来讲,少了一段人间佳话,但至少成就了一对鸳鸯,我方愿意看到有情人都成眷属。

先生说:“谢谢边先生,你举了“鱼传尺素”、 “驿寄梅花”、 “傅雷家书”、“锦字回文”、“红叶题诗”等几个例子,你也觉得用这个表达“婉约深情”、“浪漫格调”、“相思幽怨”很经典,你说对了,确实是这样的,无论是谁收到了这东西都要比收到电子邮件更多一分感动吧?都会使心更近一层吧?”

苍先生说的和我方边民兄说的一样,这些都是人和人的交流方式而已。难道苍先生真的认为收到“红叶题诗”的心情比收到一封制作精美、诗配画的电子邮件要好吗?先生认为“红叶题诗”“很经典”,难道这样别具匠心,三维立体的邮件就不是经典吗?其实大家要传达的无非是个“情”字,只有方便传这个“情”才能拉近彼此的距离。

先生又说了:“和现实比,网络使人更倾向于远离诚实——因为大家都是匿名,因为不知道屏幕后是不是一条狗;”

这话的确有一定道理,网上和现实中一样骗子到处都是,但我们这些人又在网上被骗几次呢?我们连人都不怕,为何怕区区一个低等生物--‘狗’?就算被狗咬一口,只要打五针狂犬疾苗就行了,我在生活中被狗咬过三次,有两次没打针也没什么事,而在网络上我还没被‘狗’咬过。农民伯伯有一句话:“听到喇喇蛄叫还不种庄稼啦?”

先生说:“和语言比,文字里有着更多的谎言——因为文字是没有语调和表情的,因为文字是可巧言修饰后打扮齐整后再出门的。”

我也同意这个观点,这也是我方要说的内容之一。我昨天还和我同学在网上玩可视电话,语调听得清清楚楚,表情也比较清晰。在说话的过程又新奇又好玩,还增进了彼此的关系。苍先生每次都帮我方说话,但我们不会感谢你的。

苍桑先生试图以犀利的笔法曲解边民兄之道理,然终不得法。不可否认苍先生的确抓住了网络上存在的一些要进一步规范的弊端,但网络和我们社会一样只能在发现问题、解决问题的过程中逐步发展。

预祝网络成为一个规范、文明、传达友谊的桥梁和社区。


--  作者:水木冰心
--  发布时间:2002-11-12 11:33:00

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书生的帖子不能跟吗?

呵呵,与其在悬崖上展览千年,不如在爱人的肩头痛哭一晚,那句话是不是这样说得我记不清楚了


--  作者:欢乐书生
--  发布时间:2002-11-12 11:38:00

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心心,你说得当然对了,我非常喜欢你的这句话。。。

我们说的网络让人心贴近,并不是指网络能代替什么,只是说方便了联系,增进了友谊。
试想,如果一下子没有办法回到爱人身边痛哭,那你是选择一个人在悬崖边独守呢?还是和爱人通过网络的可视电话说说知心话呢?


--  作者:绝美泪颜
--  发布时间:2002-11-12 17:27:00

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现实中的骗子窜到了网上,而不是网络生出了骗子。<---這句很對~^^
你真的被狗咬了三次嗎~??

--  作者:欢乐书生
--  发布时间:2002-11-12 17:50:00

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真的哩,我记忆中的就有三次,只多不少。。我是在农村长大的
--  作者:纫兰楚客
--  发布时间:2002-11-12 17:57:00

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好惨的,俺觉得狗不会咬人的!:)
--  作者:欢乐书生
--  发布时间:2002-11-12 18:07:00

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狗咬人,没什么稀奇的,人咬狗才稀奇。朋友们看新闻了吗?德国一个哥们,因自己的狗老是叫个不停,这位实在没辙了,就咬了狗的鼻子一口,结果他被警察抓了,罪名是虐待动物,而且狗也被收容中心收养没收了,多惨。

我被狗咬了三回,可那狗一次也没被警察抓~


--  作者:门外行人
--  发布时间:2002-11-12 20:20:00

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三言的朋友们组队参赛这件事本身,就是对他们所持“远”这个观点的讽刺。
既然网上人心远,那就应该是你防着我,我避着你。果真如此,你们能统一观点那就是奇迹了。
当然,这场赛事纯属游戏,但是就是游戏也要先站稳了啊。
--  作者:九道
--  发布时间:2002-11-12 21:27:00

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致欢乐书生并门外行人:

说非常有利于我方,是因为“人心”隔阂的产生,信息传递的快慢从来不是主因,诚实的二哑巴和三聋子,俩人交流不多,但照样会成为哥们。

    骗子问题,最近我一直在玩一个网络在线游戏,得识骗子无数,并不是网下骗子跑到了网上,如果网下骗子的密度也如此的高,我们都没法活了。是网络的匿名性和骗人的低成本性,是得人性中的恶在网上更易得以催生。使网上的人互相设防,使人心更远。

    天生的星星,我们在下面看,是拥挤的。可星星们自己知道,他们是这样的遥远。

    尾生问题,你也承认他这样“轻视自己的命可能因为他认定和情人见上一面比自己的命都重要”。哈,你说得对,这里重要的是和情人见面,是两个活人见面,你就是给他和她每人一台屏幕一人多高的大电脑,用可视化QQ在聊天,他俩照样也会黑天半夜跑到桥底下私会。两个文字与电子堆成的小人是抽象的,要到爱得死去活来,总离不开活生生这几个字。

    红叶题诗与电子邮件问题,网络,交往易了,也就是因为易了,这交往也就少了一分珍贵,所谓合则聊不合则立马路人。还有变得容易的,就是电子邮件的问候了,简单到你只需要填入对方的信箱和名字。不是用心血催生的甚至是拷贝过来的东西,在任何人眼里都不会很珍贵吧?

    网络与狗问题,这里,也许是我没写清,也许是你没注意看,本意应该是指,因为大家不知道对面的是什么而觉得没必要诚实。至于被狗咬一次需要打几针疫苗,至于为什么狗独钟情于先生和本话题好像并无关系。

    可视电话问题,你说“语调听得清清楚楚,表情也比较清晰。在说话的过程又新奇又好玩,还增进了彼此的关系”。请试试活人见面、立体的,更清楚更清晰,一定更增进。

    门外行人:走到一起来的,并不一定都是心近的,在这里对这事一起论,只是因为我们几个所谓的观点相同,一百年前有烧园明园八国联军,五十年前打朝鲜有联合国军,他们能走到一群,是因为目的相同观点相似。并不表明这几伙人心间无缝。


    


--  作者:欢乐书生
--  发布时间:2002-11-13 8:51:00

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您说“语调听得清清楚楚,表情也比较清晰。在说话的过程又新奇又好玩,还增进了彼此的关系”。请试试活人见面、立体的,更清楚更清晰,一定更增进。”

兄可能误会了网络的作用,前面很多朋友都多次提了(包括贵方朋友),网络只不过是个工具而已。网络并不能代替人与人面对面的交流,而在没有条件能面对面时它可以增进人与人的交流。换句话说网络并不是人与人交流的唯一方式,所以您举的的“二哑巴和三聋子”例子是人的正常交往与本次论题风马牛不相及,这也是兄完全没有搞清楚网络的作用造成的。 

活人见面当然最好了,现在我们讨论的只是在不能活人见面的前提下用网络见面能否使我和她增进友谊的问题。我同学在福建邵武,我如果想和她活人见面,兄是觉得将我抬过去好,还是将她瞬间搬过来好? 

在兄没有搞清楚网络的实际作用之前,有些辨论便失去了前提~ 
兄若想搞清楚网络的作用和结构,请参见本方边民同志的一辨发言。 

兄说:“网上的人互相设防,使人心更远。”做为一个上网的人来讲,他的目的也并不是和网上所有人心贴心,古人讲‘人生得一知已足矣’,兄难道不这样认为吗?难道会有人认为“人生将所有人引为知已足矣”?举个简单的例子:我等只要在网上找到一个知已(不设防的,包括通过网络认识而成为生活中朋友的人),便足以说明网络具有拉近人心的作用。 

兄这样广义地强迫我方必须要所有人都心连心,这只能说明兄还没有搞清楚‘人心’的含义和决定‘人心’的因素。 

若要搞清楚‘人心’的含义请参见贵方自由辨手纵横江湖的辨贴“给反方一辩边民剥剥洋葱头之纵横江湖记”。 
若想搞清楚决定‘人心’的因素,请参见贵方一辨珠儿姐姐的发言。 

待兄将此三个问题搞清楚后,再辨不迟~ 

您说电子邮件可以复制,那红叶题诗就不能由别人代劳吗?想打动人心的东西当然是自己制作的,无论是红叶,还是邮件.我想这个问题无须纠缠了.

您说:“一百年前有烧园明园八国联军,五十年前打朝鲜有联合国军,他们能走到一群,是因为目的相同观点相似。并不表明这几伙人心间无缝。” 

‘门外行人’朋友的原话是“三言的朋友们组队参赛这件事本身,就是对他们所持“远”这个观点的讽刺。”兄举此八国联军之例是想将贵方辨手的组合心态与‘文明遐迩’‘无坚不摧’火烧圆明园的八国联军相类比吗? 

[此贴子已经被作者于2002-11-13 8:51:53编辑过]