以文本方式查看主题 - 红网论坛 (http://202.103.69.41/bbs/index.asp) -- 湖湘文化 (http://202.103.69.41/bbs/forumdisplay.asp?boardid=3) ---- 两拍辩论队专用贴 (http://202.103.69.41/bbs/showthread.asp?boardid=3&rootid=&id=3449) |
-- 作者:江月 -- 发布时间:2002-11-9 16:45:00 -- 两拍辩论队专用贴 两拍队(反方):网络使人心更近 周一(11月11日上午八点三十至晚上八点):两拍一辩:边民 发贴 此贴为辩论双方辩手专用贴,请啦啦队员不在此跟贴。 [此贴子已经被江月于2002-11-9 16:45:32编辑过]
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-- 作者:边民 -- 发布时间:2002-11-11 16:28:00 -- 网络使人心更近 (反方/两拍辩论队一辩帖) 周幽王并非愿做一个亡国之君,美人褒姒也决无颠覆大周王朝的险恶用心。点燃烽火于他俩只不过是风流游戏,情浓之际助兴的插曲。抛开关于“荒淫/荒唐”的价值判断,烽火戏诸侯导致江山陷落美人魂断存在着一个关于信息传播手段低级的含义:烽火,是单向传播信息的方法,不能反馈,不能互动。信息源与信息接受终端靠的是事先彼此约定的“通信协议”固定了信息内容和信息传播形式。烽火一旦点燃,所要传播的信息内容便一站接一站递延下去,不能逆转。 假如周幽王时代具有现代各种信息网络,可以交互,幽王点燃烽火的真实意图就可以解释清楚,而不会被纯粹理解为一种不可逆转的指令。在这里,“人心”(我们定义为人的思想)之间的交流显然由于手段方式的单一而形成了某种误区和盲区。幽王和褒姒的“人心”被诸侯们单纯解读为表象意义而不能触及表象后面真实的内容。 虽然,从通信意义上讲,这个“烽火网络”有自己的信令标准,有自己的通信协议,有烽火台作为媒介。这种古老的通信“网络”在本质上已经奠定了现代通信网络最基础的原则。但“误读”的结果仍然不可避免地制造了国君与诸侯之间的悲剧,它从另一个方面反映出:低级的信息网络怎样使“人心”隔阂有如南辕北辙。 同样是风流游戏,我们很难相信克林顿与莱温斯基缠绵至高潮时突然摁下核按扭,使得地球陷入核战争状态。倒不是这个风流总统不可能兴之所至荒唐一把,而是,即使他按下核按扭,悲剧也不可能发生。现代信息网络的结构和机制早已不是周幽王那时代可怜巴巴的寒碜模样。 跟周幽王平行的时空里,非洲大陆和美洲大陆比中国更流行“击鼓传信”的通信传播方式。同样可以假想一下,某个鼓手敲错某个鼓点,将给自己的部族或国家带来怎样的灾难。仅仅一个“尾生抱柱”,就使我们嗟叹不已;换做今天,一个电话就可避免一场悲剧。尾生与其情人的约会完全可以换个时间地点重新履行。何必要苦苦伫立桥下信守诺言直至洪水掠走多情的生命? 人类信息“网络”具有交互性,头功该记在“邮政网”上,这一主流方式长达千年。靠驿站/马匹/信使构筑起来的这样一个速率很低的网络,毕竟有了你来我往相互传递信息的公共平台。“鱼传尺素”的婉约深情与“驿寄梅花”的浪漫格调是这个“网络”最美丽的产物。勃朗宁夫人依靠这张“网络”,书信往来载运着刻骨爱情创造出惊人的奇迹。“傅雷家书”滋润着一个伟大钢琴家傅聪的崛起。 然而,迢遥的驿路在空间上阻隔了多少“人心”的交流,漫长的等待在时间上凋落了多少“人心”的希望?“琴挑”美事的主角相如与文君,信息交流的障碍使得“当垆卖酒”的乐趣一度演变为怨妇卓文君连篇累牍藏头回文书信的相思幽怨。“红叶题诗”的宫女甚至无法冀望这张“邮递网”传达自己的心曲!纵然快马换作了飞机轮船汽车,“万国邮联”的旗帜飘扬在地球各个角落,“人心”之间的距离依然受制于时空的阻隔。 人类不停的呼唤“让我们心的距离更近些,更近些”,那将避免多少心与心的误会/隔阂/猜疑,增加多少和平/相爱的机会! 比我聪明的观众想必已经断定我挖出以上史料作为钓饵的真正意图:要引出因特网这条大鱼,证明Internet怎样使人心更近了一步。是的,咱明人不做暗事,是这么个思路,但决不仅限于那么狭义的“网络”概念。Internet只是Net之一种而决非Only net。 请允许我对电子通信网络早期的一些悲剧再做一点追溯或者回放: 陈纳德的“飞虎队”飞越“死亡之旅——驼峰航线”,撞山坠毁的飞机多达六百多架,远比被日机击落的多得多。如果那时具备自动导航系统和GIS网络(电子地图),这些抗日英雄和战机何至于永远长眠喜马拉雅崇山竣岭? 为冷战而设计的“阿帕网”一声键响,第一封计算机与计算机对话的mail发出,宣告了计算机不再仅仅只是计算机而真正具有了“电脑”的意义,Net也将不仅是Intra形式的LAN/WAN而必将是Inter乃至Star的Net 。当第一颗人造地球卫星升空,顺利进入轨道运行,宣告了人类“巡天遥看一千河,坐地日行八万里”不再是梦想,如果真有外星人并且它们也有“人心”的话,地球人心与外星人心也开始离得空前的近了。当微蜂窝网的第一个基站竖起,人们处于移动状态随时随地彼此可以即时交流的愿望不再是奢望而变成了现实。 在这里,可以单纯仅以计算机互联网络这个狭义范围回顾和展望它的走向和趋势:单机对单机的PPP联接使得两颗“芯”和“心”靠近,TCP/IP协议之下使得LAN(局域网)WAN(广域网)成为可能,大范围多颗“芯”和“心”得以交流和靠近。TCP/IP加上WWW成就了今天的Internet(国际互联网),全球无数的人心因此聚集因此交流因此集体大规模再次靠近。“地球村”在这个层面上已经不完全只是虚拟,而是具备了某些实际意义。下一代的计算机互联网络也许将不再是WWW模样而是GGG(译名“网格”)的表现形态,信息资源共享和多媒体传输将再次飞跃式进步。Internet演进为Starnet(星际互联网)也不会只是敢想而不敢做的事情。 在这里,可以负责地断言:单向传播的广播电视网络将随着数字广播和数字电视的实施而在不远的明天变成双向或多向的交互式媒体。以话音传输为使命的电话网将因IP技术编织出一张数字数据传输的多媒体网络。无线移动电话网将由解决移动即时通话的GSM“低级任务”很快进入全面解决多媒体无线移动的多媒体宽带阶段,看似“无法执行的任务”,但已经投入运营的2.5G网络GPRS/CDMA距离3G的确只剩下0.5的距离,近而不足咫尺。“铱星”计划商业上的失利并不能阻止低轨静止卫星网络不久就在我们头顶上结出一张无缝覆盖的卫星通信网络。 每一次网络的技术进步,都在缩短人与人心与心的距离,这同样是一个无法逆转的趋势而不可能相反。网络的发展将无限继续下去,荷载着使人心越来越近的使命。使人心“零距离”对于网络来说是一个永远无法完成的任务,但使人心拉近空间时间距离却是网络永远处于执行状态的任务,且日新月异地在取得辉煌的成果。 网络发展史清楚地证明着“网络使人心更近”这一结论,事实胜于雄辩,任何狡辩和诡辩都只能是企图掩盖事实的可笑举动。 “网络使人心更远”这种置事实于不顾的谬论可以休矣!因为发出这种噪音的那些人此刻正享受着各种网络的便利,要他们退回到结绳记事烽火传信那是头可断血可流而万万不肯答应的。他们无法回答这样一个矛盾的命题:没有任何网络的时代,人心难道更近些吗?如果他们的回答是肯定的,那么,我恳请噪音制造者现在砸烂键盘剪断线路,让我们辩论双方的心近到彼此无需联络无需言说,用“心灵感应术”无言地辩论交流,好吗? |
-- 作者:苍桑 -- 发布时间:2002-11-12 8:46:00 -- 三言:网络使人心更远 二辩:苍桑 边民把烽火戏诸侯这个故事解读为“低级的信息网络怎样使“人心”隔阂有如南辕北辙”,我不敢认同,也没大看懂,倒不是我不懂这个故事本身,而是不懂这个故事怎么会用来证明这个问题,不懂边民怎么会引来如此一个非常有利于我方的例子。
烽火戏诸候,关键是个戏字,是点狼烟还是敲键盘,只是手段。狼烟低级,用起来费劲,传播范围小,骗得人反倒会少点。网宽无限网速无限,骗人的成本大大降低,被骗的人也会更多。问问自己,在网上一年遇到的骗子是不是比自己一生中在其它的地方遇到的总和还要多?
至于后面的几个例子,总觉得与论题的关系不大,但既然边先生论及了,我也随着先生跑题一圈吧。
快乐的小克没弄出一场核大战来,和“现代信息网络的结构和机制”无关,更主要的是和制度有关,和核按钮不像我家电灯开关一样安在墙上谁想按都能按有关。
古人能敲错鼓点,现代人就会敲错键盘,信息传播的准确程度,和人有关,和有无纠错协议有关,和用的是鼓是键无关。
尾生,整个一死心眼的傻小子,不提也罢。抱着柱子就是不知道上桥,他是笨死的不是当年没有电话害死的;这倒是很像现在的某些在网上不眠不休苦等恋人上网的痴情男女,这些当代尾生手握手机,没用,因为他们只知道对方的网名和Q号,网络并不使他们更近。
谢谢边先生,你举了“鱼传尺素”、 “驿寄梅花”、 “傅雷家书”、“锦字回文”、“红叶题诗”等几个例子,你也觉得用这个表达“婉约深情”、“浪漫格调”、“相思幽怨”很经典,你说对了,确实是这样的,无论是谁收到了这东西都要比收到电子邮件更多一分感动吧?都会使心更近一层吧?
后面一些例子离题更远,我还真不能随着你转了,因为写到这,我发现如果我顺着你的思路一步步的论下去,这帖子会很漫无边际也会很难懂。
还是直接对你要证明的东西来吧。
“工业文明给我们带来信息传播崭新的各种网络,极大缩短了人心的距离”。错了,不是这样的,这是广告语言。实情是,他能拉近的仅仅是我们嘴巴与耳朵的距离。嘴巴与嘴就是近到能说悄悄话的程度,也不能证明心近了。
心的远近在于连接两颗心的东西是什么?如果是诚实,你就是用牛车传书,心都近的。用虚伪连接,别说是一个网络,就是两个人面对面,两颗心也照样遥远,不可触摸。同床尚且可以异梦,你心不知我心,这一网络了,就能近了么?
和现实比,网络使人更倾向于远离诚实——因为大家都是匿名,因为不知道屏幕后是不是一条狗;
和语言比,文字里有着更多的谎言——因为文字是没有语调和表情的,因为文字是可巧言修饰后打扮齐整后再出门的。
一个和现实比,诚实少了一点,谎言多一点的地方,可以使大家的心更近?
我不信。 |
-- 作者:纵横 -- 发布时间:2002-11-12 8:48:00 -- 三言:网络使人心更远 自由辩手:纵横(江湖) 关于网络使人心远近的问题,我发现对方一辩首先在概念上有些失误。〖在这里,“人心”(我们定义为人的思想)〗——这是对方的定义。这样的定义也许是对方一辩的臆想。思想与人心是两个不相容的概念,怎么可以用一个名词来解释另一个名词呢?关于人心的概念。在《知解人心:中国人的社会认知》(中国社会出版社出版)中有详尽的概念(请参看我方一辩的文章)。——湖南出版社出版由李国炎主编《新编汉语词典》。也有人心的概念:指众人的情感、愿望等;指通情达理的心地。 同一本词典里,对思想一词的解释是:客观存在反映在人的意识中经过思维活动而产生的结果;念头,想法;思量。 事实上,要辩清网络人心远近的问题。首要是弄清人心的概念,界定人心远近的标准与决定因素。没有尺度,能衡量地球与月亮的距离吗?是不是打一个笑脸符号就说明你与他人心很近?很可惜,反方一辩边民在这方面没有任何的言论证据。把克林顿与莱温斯基的诽闻搬出来,也有些离题了。我想反方一辩的话题游移只是想增加文章的可读性,但在这样的辩论中有用吗?幽默的效果是有了,但给他的论述带来了巨大的不可弥补的裂缝。 有一个笑话:某县官坐堂,众衙役中有人放一响屁.官即叫道:"拿来。"衙役答:"老爷,屁是无形之物,如何拿来?"官道:"你徇情私放,定要拿到!"衙役没办法,只得取干粪若干道:"禀老爷,正犯逃跑,拿得家属在此。" 反方一辩不会是在捉拿家属吧。 当然反方一辩还是做了一些论证的。下面我就想顺着对方的思路来解读他的论述,希望能够找到其中的谬误。 先来看看反方一辩所举的由于信息误差而导致种种灾难接踵而来的事例,如中国古代的烽火传信、尾生抱柱、非洲的击鼓传信,给人类带来重重灾难。举事例的手法在辩论文中是常有的。但要从事例中看到一些前因后果,举再多那样的例子也没有。只能说明,信息交流促进了人类的文明,可以挽救人类的一些可以避免的灾难。 在这里,我想说的是。如果你想证明网络与人心远近的关系。你就必须要深入人心的本质。去研究人心与社会与网络的关系。去探求人心远近的决定因素。去研究网络本身所具有的特性,而正是这些特性,可以拉近人心。很可惜,我没有在反方一辩的文中找到这些的论述。 再来看看反方一辩在以下所举的事例与论述中,他极为温情的为我们描述了由于信息交流的阻隔,而带来了多少的不便、阻隔了多少“人心的交流”,并让我们重温那些温馨画面:如琴挑事件、红叶题诗。试问一句,红叶题诗是不是也一种信息交流?你觉得那种古老的人心交流导致了他们的人心远吗?为什么还会千古流传呢?是不是你觉得在网络上用短消息发一句:某某某某我爱你,就象老鼠爱大米,你才觉得人心很近?——很显然,他举的事例恰恰证明了距离的远,并不能否认人心的近。 反方一辩还费了一些笔墨为我们描述了信息交流给我们带来的好处与便利。他是在论证网络加快了信息交流的步伐。在这儿反方一辩犯了一个明显的错误:网络信息速度的加快与人心远近有关系吗?火车代替了马车,能改善人与人之间的关系吗?现在到处都挂着某某信息化公司,那些公司的员工真的其乐融融吗?是不是中国电信的所有员工之间的人心都相当近? 更为可惜的是。反方一辩放弃论证人心远近的因果关系不辩,而花了大量篇幅回顾了信息工业的发展史及对未来前景的展望。用历史回顾法来证明社会网络化是一种必然的结果。给大家上了一堂信息化讲座。令人有些迷惑,他说这些有什么用?套用一句中学教师常用的评语是:下笔千言,离题万语。其中看到的有一句与人心相关的句子是:“每一次网络的技术进步,都在缩短人与人心与心的距离,这同样是一个无法逆转的趋势而不可能相反” 因缺少论证的过程,也就缺乏说服力。 提醒一下对方一辩,在回顾信息工业史中,有两件事不可不提:一是1945年第一台计算机在美国的产生。从1941年开始美国就开始研制计算机。原因是在制造对付德国的新型武器中,人工的数据计算已经远远应付不了。第二件事是:二十世纪六十年代中期,网络的源起是:ARPANET,美国军事网。原因是在美苏冷战中,美军怕军事的重要基地被摧毁而导致整个网络的瘫痪。——这样的网络技术革命,真令人不知怎么去想。 反方一辩说“事实胜于雄辩”,这话的确有道理。但要看是什么事实了。不要以为穿上衣服就是人类,把猴子赶上舞台就可以演绎历史。 我想对方写到最后,恐怕连他自己都头晕了。“我恳请噪音制造者现在砸烂键盘剪断线路,让我们辩论双方的心近到彼此无需联络无需言说”。呵呵,他要大家砸烂键盘,是不是劝人离开网络? |
-- 作者:欢乐书生 -- 发布时间:2002-11-12 11:07:00 -- 驳正方二辨苍桑兄 两巴掌队自由辨手:欢乐书生 苍桑兄说:“边民把烽火戏诸侯这个故事解读为“低级的信息网络怎样使“人心”隔阂有如南辕北辙”,我不敢认同,也没大看懂,倒不是我不懂这个故事本身,而是不懂这个故事怎么会用来证明这个问题,不懂边民怎么会引来如此一个非常有利于我方的例子。 边民同志举例“烽火戏诸侯”意在强调信息交流的重要性,我方一直认为两颗心是否心脉相通和交流有着直接的关系。不经过交流就能‘生电’的,只有在五六十年代的爱情电影,或者琼瑶小说里才偶有出现,男主角只要看一眼女主角,她马上就会害羞地跑开了,这时我们就知道他们俩有门了。在经济发达改革开放的今天,还有这样的男主角和女主角吗?呵呵。网络的发展明显的促进了联系,方便了交流。 先生更有惊人之言:“尾生,整个一死心眼的傻小子,不提也罢。抱着柱子就是不知道上桥,他是笨死的不是当年没有电话害死的,” 先生说:“谢谢边先生,你举了“鱼传尺素”、 “驿寄梅花”、 “傅雷家书”、“锦字回文”、“红叶题诗”等几个例子,你也觉得用这个表达“婉约深情”、“浪漫格调”、“相思幽怨”很经典,你说对了,确实是这样的,无论是谁收到了这东西都要比收到电子邮件更多一分感动吧?都会使心更近一层吧?” 先生又说了:“和现实比,网络使人更倾向于远离诚实——因为大家都是匿名,因为不知道屏幕后是不是一条狗;” 先生说:“和语言比,文字里有着更多的谎言——因为文字是没有语调和表情的,因为文字是可巧言修饰后打扮齐整后再出门的。” 苍桑先生试图以犀利的笔法曲解边民兄之道理,然终不得法。不可否认苍先生的确抓住了网络上存在的一些要进一步规范的弊端,但网络和我们社会一样只能在发现问题、解决问题的过程中逐步发展。 预祝网络成为一个规范、文明、传达友谊的桥梁和社区。
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-- 作者:九道 -- 发布时间:2002-11-12 21:28:00 -- 致欢乐书生并门外行人: 说非常有利于我方,是因为“人心”隔阂的产生,信息传递的快慢从来不是主因,诚实的二哑巴和三聋子,俩人交流不多,但照样会成为哥们。 骗子问题,最近我一直在玩一个网络在线游戏,得识骗子无数,并不是网下骗子跑到了网上,如果网下骗子的密度也如此的高,我们都没法活了。是网络的匿名性和骗人的低成本性,是得人性中的恶在网上更易得以催生。使网上的人互相设防,使人心更远。 天生的星星,我们在下面看,是拥挤的。可星星们自己知道,他们是这样的遥远。 尾生问题,你也承认他这样“轻视自己的命可能因为他认定和情人见上一面比自己的命都重要”。哈,你说得对,这里重要的是和情人见面,是两个活人见面,你就是给他和她每人一台屏幕一人多高的大电脑,用可视化QQ在聊天,他俩照样也会黑天半夜跑到桥底下私会。两个文字与电子堆成的小人是抽象的,要到爱得死去活来,总离不开活生生这几个字。 红叶题诗与电子邮件问题,网络,交往易了,也就是因为易了,这交往也就少了一分珍贵,所谓合则聊不合则立马路人。还有变得容易的,就是电子邮件的问候了,简单到你只需要填入对方的信箱和名字。不是用心血催生的甚至是拷贝过来的东西,在任何人眼里都不会很珍贵吧? 网络与狗问题,这里,也许是我没写清,也许是你没注意看,本意应该是指,因为大家不知道对面的是什么而觉得没必要诚实。至于被狗咬一次需要打几针疫苗,至于为什么狗独钟情于先生和本话题好像并无关系。 可视电话问题,你说“语调听得清清楚楚,表情也比较清晰。在说话的过程又新奇又好玩,还增进了彼此的关系”。请试试活人见面、立体的,更清楚更清晰,一定更增进。 门外行人:走到一起来的,并不一定都是心近的,在这里对这事一起论,只是因为我们几个所谓的观点相同,一百年前有烧园明园八国联军,五十年前打朝鲜有联合国军,他们能走到一群,是因为目的相同观点相似。并不表明这几伙人心间无缝。 |
-- 作者:欢乐书生 -- 发布时间:2002-11-13 8:51:00 -- 再驳 您说“语调听得清清楚楚,表情也比较清晰。在说话的过程又新奇又好玩,还增进了彼此的关系”。请试试活人见面、立体的,更清楚更清晰,一定更增进。” 兄可能误会了网络的作用,前面很多朋友都多次提了(包括贵方朋友),网络只不过是个工具而已。网络并不能代替人与人面对面的交流,而在没有条件能面对面时它可以增进人与人的交流。换句话说网络并不是人与人交流的唯一方式,所以您举的的“二哑巴和三聋子”例子是人的正常交往与本次论题风马牛不相及,这也是兄完全没有搞清楚网络的作用造成的。 活人见面当然最好了,现在我们讨论的只是在不能活人见面的前提下用网络见面能否使我和她增进友谊的问题。我同学在福建邵武,我如果想和她活人见面,兄是觉得将我抬过去好,还是将她瞬间搬过来好? 在兄没有搞清楚网络的实际作用之前,有些辨论便失去了前提~ 兄说:“网上的人互相设防,使人心更远。”做为一个上网的人来讲,他的目的也并不是和网上所有人心贴心,古人讲‘人生得一知已足矣’,兄难道不这样认为吗?难道会有人认为“人生将所有人引为知已足矣”?举个简单的例子:我等只要在网上找到一个知已(不设防的,包括通过网络认识而成为生活中朋友的人),便足以说明网络具有拉近人心的作用。 兄这样广义地强迫我方必须要所有人都心连心,这只能说明兄还没有搞清楚‘人心’的含义和决定‘人心’的因素。 若要搞清楚‘人心’的含义请参见贵方自由辨手纵横江湖的辨贴“给反方一辩边民剥剥洋葱头之纵横江湖记”。 待兄将此三个问题搞清楚后,再辨不迟~ 您说电子邮件可以复制,那红叶题诗就不能由别人代劳吗?想打动人心的东西当然是自己制作的,无论是红叶,还是邮件.我想这个问题无须纠缠了. 您说:“一百年前有烧园明园八国联军,五十年前打朝鲜有联合国军,他们能走到一群,是因为目的相同观点相似。并不表明这几伙人心间无缝。” ‘门外行人’朋友的原话是“三言的朋友们组队参赛这件事本身,就是对他们所持“远”这个观点的讽刺。”兄举此八国联军之例是想将贵方辨手的组合心态与‘文明遐迩’‘无坚不摧’火烧圆明园的八国联军相类比吗?
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-- 作者:吃辣子的狮子 -- 发布时间:2002-11-13 9:50:00 -- 反方三辩答言贴 吃辣子的狮子 对方二辩开篇就问了我方一个问题,他从边民辩贴中挖截了“烽火戏诸侯”这个故事,而且还解读为“低级的信息网络怎样使“人心”隔阂有如南辕北辙”,他说他“不懂这个故事怎么会用来证明这个问题,不懂边民怎么会引来如此一个非常有利于正方的例子”(苍桑语)。很显然他没有从通篇文字结构上去考虑内容的连贯性,于是他没大看懂也就不足为奇了。 边民的通篇文字是一个整体,而且每段文字,确切地说他运用“网络”发展历程的每次革命这个例证做论据,自始至终都在紧扣一个立论:网络的发展使得人心间的交流从很远,到远,到较远,到近,而且会随着网络技术的提高会更近! 边民举了“烽火传讯”,“击鼓传信”,“邮政网”,“阿帕网”,…inter net,以及将来会发展到的star net等等这些例证,脉络清晰,还在每次网络革命后阐述总结了当次“网络“环境下的人心距离情况。思路清楚的人也许会回忆到,边民还论证了落后时代发生的真实历史,如果放在更为先进的时代,其结果是可以完全不一样的。这样的引申足以证明一点,沟通工具的变革,改变着一代又一代人的行为模式,使得沟通得以运用先进的手段,在更广泛的时间,空间内进行交流。作个类比就很容易理解了,家人远离时的想念,在古代有孟姜女寻夫,现代有数以亿计的打工者,一个要千里跋涉去寻,一个却可以找个网吧来个可视化语聊。显而易见,沟通工具的先进使得他们间的心变得更近——因为一个可以随时随地的交流,一个只有在见了面后才能够。而交流是人心得到拉近的关键(这点对方辩友也已经承认),试想,单靠异地的相思而没有交流,人心维系远近的牢固性有多少?而且,世上有几个孟姜女,又有多少打工仔呢? 我们再回到辩题上来,命题是什么呢?是“网络使人心更远(近)”。这里面有几个关键词,网络,人心,远(近)。 首先可以说苍桑的开篇是有些断章取义的。他说“低级的信息网络怎样使“人心”隔阂有如南辕北辙”是在给本方引来如此一个非常有利于正方的例子。而且他还说自己不懂,实际上是他没有理解到边民在那段文字中证明的只是从“远”及“近”的过程中的一步,这个论证是体现了辩题中的一个“更”字:边民是在用“比较”来说话。对方仅仅通过我们所比较的相对独立的一个方面去引申自己的判断,我分析他是迫切想抓住我方“失误”急于攻辩,而不去注意边民全篇文字函盖的——很远,远,较远,最后到近这个论点及整个的论证过程。 “谢谢边先生,你举了“鱼传尺素”、 “驿寄梅花”、 “傅雷家书”、“锦字回文”、“红叶题诗”等几个例子,你也觉得用这个表达“婉约深情”、“浪漫格调”、“相思幽怨”很经典,你说对了,确实是这样的,无论是谁收到了这东西都要比收到电子邮件更多一分感动吧?都会使心更近一层吧?”苍桑的这个反问很单薄并且曲解了我方的意思。我方举这些例子是证明一点——“人心”之间的距离依然受制于时空的阻隔——而且仅此而已。电子邮件的产生若能给这些事例添加一些更便利的条件,不好么? 至于反方二辩说的嘴巴和耳朵的那个说法更加离谱。他说边民论证错误,“工业文明给我们带来信息传播崭新的各种网络,极大缩短了人心的距离”他理解成是广告语言,他还说实情是,他能拉近的仅仅是我们嘴巴与耳朵的距离。嘴巴与嘴就是近到能说悄悄话的程度,也不能证明心近了。是这样么?我们用嘴巴说话,用耳朵听,却不用心去交流,那当然会推理出珠儿提到所谓的网络黑暗面,以偏盖全的错误就这样的产生了。这样就把网络说成坏的?另外,不用心去交流的耳朵和嘴巴,机器人也有。难道现在上网的我们,都是机器人么?答案自然是否定的。嘴巴说出的话是用自己的心(这里理解为思想)去支配的,对方耳朵听到的,当然也是用心(思想)去体味的。实际上,嘴巴和耳朵在这里也可以理解为一种“工具”,它们起到的作用对于“心”而言,与“网络”无异。 “心的远近在于连接两颗心的东西是什么?如果是诚实,你就是用牛车传书,心都近的。用虚伪连接,别说是一个网络,就是两个人面对面,两颗心也照样遥远,不可触摸。同床尚且可以异梦,你心不知我心,这一网络了,就能近了么?”我很同意对方辩友说得前面那句话,但不能作为对方的攻辩理由。本次命题三个关键词,如果少了一项,这个论证就开始离题。有些因素,比如人的好坏划分,和网络关系不大。因此严格意义上讲,这个问题谁也不能证明谁,我也可以选择不作回答的。诚如对方二辩结束语那样讲的,文字可以修饰打扮后再出门,我理解你最后这个问题以为只要加个“网络”二字,就真的成为本次辩题中的一个论据了么?答案是不,你只是对生活作了个简要的诠释罢了。
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-- 作者:边民 -- 发布时间:2002-11-13 10:04:00 -- 昏花的眼睛也算一种沧桑吧(反驳正方二辩沧桑的某些言说) 还有,“鱼传尺素”“驿寄梅花”。。。。。。等等我引用的例子,是人类信息交流史上最美丽的范例。但我要证明的是“邮驿”这种通信网络使得这些事例得以成立,使那些颗可爱的人心得以交流和靠近,最终是要引出现代网络(电话网/卫星网/因特网等等)能够提供更快更便捷的交流手段和工具,使人心与人心之间具有更多的交流机会和更好的“心与心更近”的条件。沧桑先生因此解读出另外的意义我不反对,但如果这意义压根就是错误的,我觉得就有必要加以指出以免你自误且误人。——“无论是谁收到了这东西都要比收到电子邮件更多一分感动吧?都会使心更近一层吧?”呵呵,使人感动和使心更近的是这些奇特书信形式所代表的深情吧,如果那时有Email可用,难道用电子信传达的深情就会变味?就不能使人感动使心靠近?如果不是那个人不是那份情,纵然是用一条鲸鱼或者大白鲨当信封寄来,恐怕收获的多半是惊恐和愤怒,而我们这些解读者倒是可以享受到强烈的搞笑效果。如果不是那颗心不是那种含义,纵然用集装箱发来成吨的红玫瑰或者红辣椒,又何来感动可言?打个比方,沧桑先生也给我来个“鱼传尺素”“驿寄梅花”,收到你这样昂贵的信件,我第一时间第一感觉会是什么?恐怕会怀疑沧桑先生有“同志”嫌疑。而如果我深爱的女友(假设现在我有这么一位)此刻用电子邮件发给我一句:打败三言辩论队!那效果比“I love you”更使我感动,更使我觉得你侬我侬两心相知相近,跟你用一大条鱼藏着的信和跨越千山万水邮来的梅花简直没得比嘛。那么,不也同样可以推论出:收到这样的电子邮件比收到一对儿鲸鱼和一车梅花更多一分感动吧?都会使心更近一层吧。所以你这话等于废话,啥也证明不了。 |
-- 作者:边民 -- 发布时间:2002-11-13 10:07:00 -- 纵横江湖蜡枪头(溶解正方“纵横江湖”的蜡言蜡语) 两拍队一辩兼自由辩手边民
跟沧桑先生如出一辙,逮着“烽火戏诸侯”典故不放,以为抓住了什么要害,结果跟沧桑一样的误读文本。尤其是给边民强加了一顶比沧桑更大号的帽子:这样的故事与边民最后得出的结论是“信息的误差失去了人心。”关于这个问题,我就不重复回答了,请阅我反驳沧桑的帖子便知。最主要的是,这些奇怪的结论都是你们自己推论出来的,而边民根本不曾有过如此结论。 我要反驳你的正题其实在这里: |
-- 作者:chinagamer -- 发布时间:2002-11-13 11:37:00 -- 还有呢?更详细的 |
-- 作者:纵横 -- 发布时间:2002-11-13 12:52:00 -- “处于辩论的话语框架内而不是处于哲学甚至真理框架内”,那我想请教,适用与“哲学甚至真理框架内”的东西适用于“辩论的话语框架内”么? “而人心的远或近,乃是一种心理距离感觉,并无什么时间空间的维度可以参照并测量出坐标。从这个意义上讲,人心的远近完全取决于心与心之间的感觉。” 仅仅是因为处于“辩论的话语框架内”,人心的距离,也就是感觉的一种,跟“价值判断道德判断”……?? “我在本文前面已经澄清过:人心距离的远近与你们这些价值判断道德判断在本质上并无必然关系,而与人心之间的信息交流内容才是必然关系。没有交流,远得无法感知,何近之有?交流越多,心理距离越近,即使是欺骗的信息伤害的信息。” “失去某某的人心”?呵呵,估计我这点东西又会“失去边民的人心”了。 [此贴子已经被作者于2002-11-13 12:52:08编辑过]
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-- 作者:九道 -- 发布时间:2002-11-13 21:46:00 -- 回来得晚,现在晚上九点十分了,能回到哪算哪吧。省时间也省昏花老眼的办法是看一段写一段。边先生也是,明知我老眼昏花还写这么长,别说是我,就是小眼精灵的看完了,也得花吧? “幽王破坏了约定的规则,导致规则终于失效,亡了江山毁了国”,明白了,原来并不是“低级的信息网络怎样使“人心”隔阂有如南辕北辙”。问题是,你这个结论和我们的论题有关么?哦,是了,有关,是说人与人之间的交往,规则最重要,可网上和现实相比,缺少的恰恰就是规则(不要和我讲技术层面的规则,那东西很容易叫人眼花的)。缺少规则的网,无国可亡,但一定会使人心更远。 网络上的骗子更多一事,就不要强辩了吧。 哈,我不会说你居心叵测,但我的话,如果正读的话,应该是:“在医院你会遇到更多的病人,在法院你会见到更多的罪犯”,你改成了使,这差别很大,但就是大了,我的话前进一步也没进入谬误。 网下骗人几次过后,骗子身败名裂,网上,骗子换个名,又是一条好汉。骗人而无须付出身败的代价,这,很容易催生一些人人性中潜在的恶。当然会使骗子更多。 “鱼传尺素”“驿寄梅花”以下三段,你是想告诉我,感动与不感动取决于对方是谁,和形式无关是么?你如果是这样,网和人心的远近没什么关系。 好玩的是,你隐含的意思也是在说,如果是自己心爱的人送的,一对儿鲸鱼和一车梅花还是要比电子邮件更多一分感动。 最后一段,好像没什么可驳的,我可不好意思为驳而驳。只说两句吧: 一、 实际生活中,我说谎吹牛的时候,嘴抖脸红且常常因为反应慢时间紧而编不远,用文字,无此忧。 二、 问问自己,是不是在网上和人说话的时候,过年话更多一些。网上,谎言处处,虽然这其中的一大半也许都是善意的谎言。边先生如果不信,可以问问网上的朋友自己这个帖子写得怎么样?回答一定是好。 |
-- 作者:九道 -- 发布时间:2002-11-13 21:56:00 -- 欢乐书生 “网络只不过是个工具而已。网络并不能代替人与人面对面的交流”,所以网络不可能使人心更近。 增加友谊说,只要是两个相投的人,你只要联系。飞鸽、电话、网络都成。前提是,你得联系,两个人得投缘,用飞鸽产生不了情的,用网也不成。 得一知已就知足说,没错,问题是,如果对方是可引为知已的,采用别的方式联系与交流也会成知已,网,诚如君言,只是工具,一个给人提供了相识机会的工具。 联军问题,我来我论是因为和三言的朋友观点相同,是网使我们相识了。同时,也是为了证明自己的存在吧。 |
-- 作者:易扬 -- 发布时间:2002-11-14 9:06:00 -- 两拍总结*网络让我们无限接近 |