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以文本方式查看主题 - 红网论坛 (http://202.103.69.41/bbs/index.asp) -- 湖湘文化 (http://202.103.69.41/bbs/forumdisplay.asp?boardid=3) ---- 湖湘文化之我见 (http://202.103.69.41/bbs/showthread.asp?boardid=3&rootid=&id=27879) |
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-- 作者：望湘人 -- 发布时间：2003-1-5 21:52:00 -- 湖湘文化之我见 我不知道各位认为湖湘文化的源头是从什么时候开始的，不管是楚辞还是诗经，亦或更早以前，我觉得那没有讨论的必要，湖南人在过去是没有什么辉煌成就，值得骄傲的东西的。我个人认为，过去即使有值得骄傲的地方，确切上说那还很难称的上是一种文化，因为那更能说明的是 一种历史，我这里讨论的是现代湖湘文化，现代湖湘文化的源头是从曾国藩开始的。 我不知道大家如何认同文化这个东西，我认为文化就是一种习惯。记得在一次管理培训课上有一个著名的企业家就说“很多很多的历史才能形成一种文化”可是湖南在在历史上就没有任何惊天动地或力挽狂澜的历史事件，在华夏文明沉默了太长的时间。可能有人会问“我们湖南有马王堆，有岳鹿书院，还有最近发现的秦简？” 我要说的是这些东西其实只是一种文化现象，虽然反映了当时当时湖湘文化的一方面，但是它并没有形成一种文化习惯，有连续性潜移默化地影响着每一位湖湘儿女，而曾国藩之后整个湖南似乎就可以清晰的看到一个转折点，虽然曾氏前面湖南还出了一个魏源，但是在改变湖南文化显然不如曾国藩。 我们都知道曾国藩在打下南京以后，不久就开始裁军，正是这些被裁的湖南将士回湖南后就一改过去湖南的封建保守，闭塞愚昧，教育自己的子孙亦文亦武，敢做敢当。所以，在曾国藩以后湖南人才辈出：黄兴，蔡锷，毛泽东，贺龙等等，我就不在此一一罗列了，湖南人的性格和才能在全国是有名的，湘人杨度曾说“若道中华国果网亡，除非湖南人净死”，而这性格就是自曾氏以后形成的。 |
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-- 作者：笙歌 -- 发布时间：2003-1-6 12:37:00 -- 应该提倡中华文化，而不应该把我们独立起来，悲哀—— |
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-- 作者：望湘人 -- 发布时间：2003-1-6 16:34:00 -- 与我心有戚戚焉，在洋文化，尤其是泛港文化的渗透下，整个中华文化江河日下，我们丢了很多优秀的传统，于民族而言是一大悲哀！！！ |
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-- 作者：任守愈 -- 发布时间：2003-1-6 19:24:00 -- 湖湘文化在我的眼里，它是中华文化的一支。从原始社会到现在我们的中华文化实际上就是由多种文化交融而成的。实际上湖湘文化的另一个特点就是它多是由学术大师到湖南地方形成的，而这些人并不是湖南人，而且这些学术流派，不是湖南土生土长的。我们所提倡的主要是精神，而且在这些文化形成后确实对湖南人产生影响，但是现在随时代的变化，以及我们对传统文化的认识问题，这些传统的影子在湖南很难见到了。 |
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-- 作者：道南正脉 -- 发布时间：2003-1-6 19:32:00 -- 望湘人先生的观点值得我们反思，他的观点是很有分量的，但是我还是可以表达不同的看法。 记得朱子当年就说什么湖南人如何如何的，到后来恰如其分的可以指责“曾国藩”。 文化的积累甚至于要上千年，从朱洞创建岳麓书院和胡氏来到湖南以后，湖南学风就一直“绵延不绝”。 如果按照周秋光先生的观点，还更早。 因为我今天是有要事，所以就论到这里。有时间，我可以再论到底。 |
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-- 作者：笙歌 -- 发布时间：2003-1-7 12:30:00 -- 现在，所谓的湖湘文化有地方特点吗？还不如过去的文学天地呢！除了吵架，吹牛，还有什么呢，难道如此湖湘文化吗？ |
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-- 作者：望湘人 -- 发布时间：2003-1-11 16:27:00 -- 很多时候我们首先应该考虑的是国民性，然后才来考虑地域性。 |
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-- 作者：任守愈 -- 发布时间：2003-1-12 15:04:00 -- 我看这个现代湘学的源头当是王夫之。 |
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-- 作者：道南正脉 -- 发布时间：2003-1-14 19:44:00 -- 比较准确的表达，“湘学”是儒学话语地域化的“话语形态”。是“一本万殊”之“殊”。殊本互根。 湖湘文化是“湘学”的世俗展开。 |
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-- 作者：望湘人 -- 发布时间：2003-1-16 22:53:00 -- 我不否认船山先生在整个中华文化里的影响，但是我认为他并没有对湖湘的人文习惯和内在精神的改变与提升有多大的贡献 |
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-- 作者：道南正脉 -- 发布时间：2003-1-17 19:19:00 -- 当年邓显鹤刊刻《船山遗书》是在王船山逝世两百多年之后，于“思想史”而言，的确对当时的世人影响不大，但是到曾氏兄弟于金陵刊刻《船山遗书》，已经是影响很大了。到后来的毛泽东等，无不受到王船山的影响。 我想，如果“望湘人”先生对近代湘史很熟悉的话，绝对是不会这么草率下结论的。 |
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-- 作者：笙歌 -- 发布时间：2003-1-20 19:17:00 -- 所谓的湖湘文化本身就是中华文化的一部分，不应该独立提倡。否则会故步自封，使国人耻笑的！ |
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-- 作者：临风公子 -- 发布时间：2003-1-23 20:57:00 -- 驳《湖湘文化之我见》 （我不知道各位认为湖湘文化的源头是从什么时候开始的，不管是楚辞还是诗经，亦或更早以前，我觉得那没有讨论的必要，湖南人在过去是没有什么辉煌成就，值得骄傲的东西的。） 要说源头真的是很难寻了，大概湖湘有了人类以来就有了湖湘文化吧。《诗经》是我国古代文学上最具经典的。《楚词》是独具特色的一种文化风格，诗经主要来源于黄河流域，楚词的出处应和湖湘地区有联系。 湖南人在过去没什么辉煌成就：我不懂你说的“辉煌成就”是什么标准。我只知道现在我们用的汉语里的成语，有很多和湖湘有关系。其中，道家的发祥地是湖湘。 （我这里讨论的是现代湖湘文化，现代湖湘文化的源头是从曾国藩开始的。）现代湖湘文学只能是来源于古代的的湖湘文学。如不是那样，何必要用“现代”来给它个界定。曾国藩可以称的上是文化名人，若说他开创了现代湖湘文化，怕是你自己的片面的一相情愿的说法。 你列举了很多伟人来说明湖湘文化，简直有些可笑。首先来侃侃什么是湖湘文化。 湖湘文化就是地域文化，它包含了社会生活的各个方面。酒文化、茶文化、和吃喝有关联的统称饮食文化。服装文化、建筑文化以及冶金、医药、种植、等等统称为生活文化。戏剧、民谣、神祭（口头故事、民间传说）等统称为风情文化。它们具有明显的地域性，其来源于生活习惯。和地方的自然景观地域风物有着密切的联系。它是组成龙文化的不可少的一部分，同时也直接被龙文化影响着。并不是某个人就能成就的，只能说某个人汲取了其精华，发扬光大了其精髓。 中华是个多民族的大家庭，是个疆域辽阔的有多种地貌多种气候条件的国度。形成了其南北东西不同的习惯，不同的民俗。民俗受地域气候、自然风貌的影响，有共同之处，更有不同之处。人们习惯上用地域明来区分他们之间的差异，就有了“黄河文化”“湖湘文化”“塞外文化”。其中有些文化随着人民的流动，已经融合在一起，事实上已经很难分清，很难界定了。 我们想体会中华地域文化，有个很好的方法，就是去旅游。从南而北，或从东而西。刚开始，是我们所熟悉的家乡话，一些民俗是自己所知道的。走出一段以后，耳边的口音变了 ，而民俗也是自己所不熟悉或根本就不知道的了，其中还有和自己相同或相仿的一些东西。走的再远些，已经很难听懂人们的话了，其方言和自己家乡的有着很大的差别，民俗也变了更多，甚至有些和自己所熟悉的有着根本的不同。这就是地域形成的人文意识形态，有着强烈的地域特征。 既然都是文化，他们就有着文化的共性。经过生活实践得来，具有一定的意义，被广大 人民接受。 文化人，从地方文化里汲取营养，成书成说，依据是民众所认同的，又加入了自己的思想观点，又及具地域民风特色。推向更广的地域，由更多的人所接受。外地人就把他的作品看作某地域文化。 地域文化也直接受经济科技的影响，交流便利，有经济保障是文化发展的必要条件。文化氛围可以直接影响人，有丰厚文化底蕴的地区就人才济济，落后的甚至是滞怠的地区往往就很少有人成就事业。虽然是这样，也只是一个方面，它不是地域文化的所有。伟人、英雄并不因地域文化而成伟人或英雄，盗匪也不因地域文化而盗匪。他们虽然和地域世俗观念有一定联系，却主要是因其个人的内在因素决定的。近墨者黑的同时也还有出污泥而不然。 那些伟人的思想形态来自于人类的求真、求美，惩恶扬善。它是人类共有的人性，不具备地域特色。他们的成就是无地域限制的，也不具有地域性质。伟人和地域没有直接的联系。古代的某些学术思想源于地域文化，它有着明显的宗教或信仰色彩，又影响了地域文化。它们之间是相辅相成的关系，是发展和解决矛盾的关系。解决旧矛盾的同时又出现了新矛盾，就这样在不断的完善中发展而至今的。而伟人的思想主要来源对西方的先进思想借鉴或直接引用，使之成为人类的某种意识形态。它没有国界，更没有地域性质，是整个人类的。但是也不是唯一的。如果说对真、善、美的追求是某个地方的特点，怕是没人会认同。 总的来说就是，思想体系是在特定历史时期产生的，和地域文化没有必然的直接的联系。 毛泽东他们的思想起源，已经远在地域文化之外了，其思想体系更是地域文化所不能含概的。 [此贴子已经被作者于2003-1-23 20:57:27编辑过]
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-- 作者：不语 -- 发布时间：2003-4-9 20:43:00 -- 湖湘文化的源头当是王船山 有两条路线：王船山---曾国藩--毛泽东 这条是经济之学 [此贴子已经被作者于2003-4-9 20:43:24编辑过]
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-- 作者：道南正脉 -- 发布时间：2003-4-10 20:11:00 -- 胡宏——张栻——王船山——？ |
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-- 作者：cxs00000 -- 发布时间：2003-5-10 12:10:00 -- 事实上，一个人的性格及个性在青少年时便大部决定了，故而，所谓文化，就决不可能是某位名人的影响。我们现在都知道船山先生，但是我在高中时才知道他是衡阳人，而且他的书我也未读过，相信大多数湖南人都未读过。那么，他怎样影响我们呢？我同意楼主的说法，被裁的湘军将士才是真正湖湘文化的源头，只有他们，才可实际地影响当地居民及子孙后代，才可实际地以言行对青少年产生影响，使青年“人人乐而从军，招一万则以十万应之”，崇文尚武之风由此风行湖湘大地（大多数湘军将领都是书生，而且好拳术），由此，湘人才培养出豪放之气，故而，既有南方人的精明，又有北方人的大气，再加上山民的坚韧不拔精神，移民的强悍开拓精神，就形成了独特的湖湘文化。所以，每一个有成就的湖南人，他们要感谢的决不应当是王船山，曾国藩，更不应当是毛泽东，彭德怀，而应当是每早5点钟就叫你起床出去跑一千米的父亲，每当瘸腿叫花子来时叫你去米缸挖米的母亲，和你摔跤将你弄伤然后为你采草药的伙伴，因你上厕所迟到而当众骂你在厕所过年的师长，他们，才是你因湖南而骄傲的真正原因，他们，才是我湖湘人才连绵不绝的源泉。毛泽东等人，只是产出物，而决不是加工机器。 |
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-- 作者：middleliu -- 发布时间：2003-5-11 20:09:00 -- 湖湘文化的源头应该追溯到宋代， |