-- 发布时间：2003-12-5 8:14:00
--
且看稻草人哈
|
以文本方式查看主题 - 湖南在线华声论坛 (http://bbs.hnol.net/index.asp) -- 网际风云 (http://bbs.hnol.net/list.asp?boardid=2) ---- 试分析赵谋与齐策[第三日] (http://bbs.hnol.net/dispbbs.asp?boardid=2&rootid=&id=149652) |
|
-- 作者：绊脚之石 -- 发布时间：2003-12-4 12:38:00 -- 试分析赵谋与齐策[第三日] 齐楚强，赵居中，魏次之，秦韩弱，燕亡却有半票。 齐：7票。 楚：7票。 赵：5票。 魏：4.5票。 秦：2票。 韩：2.5票。 燕：0.5票。 合计28.5票/7=4票。平均票4。 列国纷争，强势出头势所难免，赵似乎用的就是这个心思。试先论赵谋： 赵楚已成铁盟，联合计12票。相必齐一定有所警觉。赵楚若再能联合到2票，攻齐易如反掌。大体思路： 赵的谋略一： 今日赵楚联合攻齐，逼迫齐合击楚或赵。击赵赵则死心塌地维护楚至最后胜出，击楚，赵则和楚将来还有拼争的实力（不过那时候兄妹两人谁得天下大家都哈哈哈）。再此状况下，赵之秋水和尚一定会去联络魏。联魏的理由无非就是赵魏居中，必须联合形成“三足之势”，但联魏实在是临时结亲家，其用意是利用魏票打击齐，说到底赵楚铁盟是魏不能比的，最终抛下魏，赵楚不是干不出来。 赵的谋略二： 赵从中做齐楚的工作，灭魏！今晚灭了魏，魏虽居中，但在齐楚赵的强大下，一点办法都没有，旁国谁敢支持魏？下一刀就会是谁。魏只好选择一个国家倾巢。或齐或楚，反正不会是赵。被灭之国的视线绝对只会放到大国身上，放在赵这样的中游国家，没任何意义。 这样明天齐楚依然强大，但实力也许会受损，有一国会沦落到赵现在的局势。这也是赵最愿意看到的局面。此后再寻良策图之。 赵的谋略三： 清剿残余势力——秦韩。先稳住魏，清剿秦韩。这样的举动不费事，但有效果。再选下一日清剿魏，一个小国一个小国的灭。清剿越干净，铁盟越稳固。然后再对付齐，易如反掌。 齐策： 齐策是针对赵谋来讲的。 齐策一： 齐必须看出赵楚铁盟的事实，这是前提。赵楚若今晚指向齐，齐必须联合所有残余弱国的力量才能胜出。而弱国为了打破赵楚铁盟合分天下的念头，也只有华山一条路，跟定齐票，谁分散，都将是死路一条。打破赵楚铁盟，使之变弱，既是齐愿意看到的，也是其他弱国生存的唯一途径。相必弱国，也最希望出现这样的结局。 齐策二： 今晚响应赵楚灭魏。齐受到魏的威胁也只是1/3的可能。而魏在这种倾杀下，从外交手段上讲，魏与赵楚的熟悉程度也只能逼着魏给赵楚这个“面子”——你虽对我不仁，我也只好顺水推舟，给谁票不是给呢，还不如给了旧熟人拉倒。魏若这样想，呵呵，齐可不妙。 所以写到这里， 齐可真不能冒险第二种局面的发生了。只好退而求其次——赵楚若打击魏，千万别跟票盲从。而是联合散兵游勇支持魏，把魏国从死神边上拉回来，魏虽受重创，若大难不死，必会对齐之做法有一定的回报。而最后几日，谁敢保证这种回报会起决定性作用？ 齐策三： 在赵楚铁盟下，残余势力对他的重要性是不言而喻的。残余弱国一旦被清剿成功，慢慢在赵楚的折磨下死去，真的是一种折磨。所以，齐的另一个不得不做的事情就是保护弱国！这是它存活的唯一保证。象燕一样的被倾杀，呵呵，齐是绝对不愿意看到的。因此，今晚的行动只有唯一的选择了，那就是—— 击赵楚铁盟！ 齐不抓紧表明态度，其他弱国终将无从选择，或依了赵楚，或盲从齐国。可是从了齐又有何用？与事无补而已。 所以，齐必须要做的，就是走出来，振臂高呼，等其他弱国来响应。与其赵楚暗中联合弱国，不如明出来用分析说话，讲明态度。我想，其他弱国为了自己的生存，没任何理由拒绝齐的联合抗赵楚行动。 先分析到这里。 |
|
-- 作者：绊脚之石 -- 发布时间：2003-12-4 12:41:00 -- 玩外交，要这么玩才对！！！ |
|
-- 作者：老顽童 -- 发布时间：2003-12-4 12:46:00 -- 你又算错票了 韩：1 + 3票。 不是累加的! |
|
-- 作者：绊脚之石 -- 发布时间：2003-12-4 12:48:00 -- 呵呵，老顽童，这不影响本次分析。 |
|
-- 作者：老顽童 -- 发布时间：2003-12-4 12:51:00 -- 倒了, 你到是叫月落开战啊, 没有齐小白, 人有管仲有什么作为????? |
|
-- 作者：水盼兰情 -- 发布时间：2003-12-4 12:59:00 -- 如果纯粹从游戏的角度来看，昨日被倾杀的国家应该是楚国，因为赵楚铁盟，只有彻底粉碎，其余国家才有机会，而这样的铁盟，越到最后越不易打击了。燕和齐之盟远较赵楚之盟脆弱，放在后面再破不迟，然而齐、魏、秦、韩却是看不透，而燕国一灭，秦国的游说利用价值也没有了，呵呵。然后，真正的合纵之策，是燕国吗？秦国算是报了仇，雪了恨了？ 联合一击，把赵楚联盟打破，也许是其余国家最后的机会了，然而，齐已经宣布自杀，如此看来，胜负已定。 [此贴子已经被作者于2003-12-4 13:00:13编辑过] |
|
-- 作者：绊脚之石 -- 发布时间：2003-12-4 13:07:00 --
呵呵，倒了，老顽童，我成各国的说客了 。好，我去劝月落轩。 拿听月的Q来 |
|
-- 作者：老顽童 -- 发布时间：2003-12-4 18:22:00 --
水盼兰情, 非也.....我们抛开个人情感,来谈游戏策略, 好么? 还不到破联盟的时候, 人数还是太多了... 第二轮时, 7:7:7:5:5:5:2 各国实力相当, 楚齐是不会乐意看到有个强国环伺于身边的, 赵魏韩秦更不乐意看到有个强国顶在自己头上, 那么, 楚齐燕必得推出去一国... 三国实力相当, 不杀就相安无事, 要杀, 就的全歼, 不能姑息, 在赵楚立场上看, 杀燕, 能得到齐魏韩秦的支持, 要是错选齐, 势必意见不一, 或者两败具伤, 这是容不得半点错误的. 所以说, 和尚决策是完全对的. 在秦的立场上看, 手无寸帖,将仅两员, 为求生存, 能做的, 只能挑起大国火并, 转移自己身上的危机, 做的很巧妙. 其他国也同样思路, 只不过苦于不知道向谁下手而已... 既然有人出头, 当然一拍即合. 倒燕后, 新的危机有来到了各国面前, 楚齐害怕重蹈覆辙, 自然会拉近小国距离,又不能马上开战, 7:7:5:5:4:2:1 这时跟各国没有什么交情的听草就沦为了鱼肉, 只有赵不肯杀韩, 为的是想留条联盟的后路, 挥刀向最后一个燕将, 这也怪不的赵狠心.势在必为之, 呵呵. 而魏自然明白, 5:5:4:2:1 中, 下一个要被解决的, 就是中等国, 魏韩, 立马联合齐楚倒韩, 一则免自己落败, 没有实力的国是没有人来联合你的, 这谁都清楚, 二则, 排除了竞争对手, 如此, 韩三贴被挂了, 失去的战斗力, 魏在楚齐赵的地位得到了肯定, 要称霸, 必然离不开赵魏了. 赵楚铁盟, 那怕是楚对赵有戒心, 却又不得不倚仗赵国力量, 毕竟, 同盟日久, 还不到撕破脸的时候, 同样,齐要抗衡 赵楚铁盟 必然要结盟 魏秦韩. 新的平衡又产生了. 下面就是一通乱杀了, 就看谁先吧对方杀手找到...... 好了不写了, 我打的好辛苦, 呵呵 |
|
-- 作者：水盼兰情 -- 发布时间：2003-12-4 19:06:00 -- 我知道，作为赵楚铁盟来讲，灭燕是最好的选择，而且要么不攻击，要攻击就得斩草除根，若换了我，我也会这么选择，这样是最佳选择。 问题是，作为魏韩齐来说，灭燕是最好的选择吗？如果集合四国之力来破赵楚铁盟，完全可以成功，然后再打击燕国，获得均势，对他们来说，也是个机会，从弱到强，而现在，摆明了赵楚联盟之后，他们只能除于被动的依附状态，然后等待被消灭。我觉得不是最佳的选择。 我在想，如果我们燕国昨天再尽力游说的话，不知道他们是否会认可这样的想法？七国之战，胜出国只有一个，没有人愿意做活雷锋，所有的联盟，最终总是得考虑到自己的利益。选择灭燕，对于魏韩齐来说，真的是最好的选择吗？ |
|
-- 作者：微笑稻草人 -- 发布时间：2003-12-4 19:52:00 -- 跟你们说实话吧，俺们赵国在乘机搞掉秦国一个杀手后（呷呷，是俺的帖子）又去秦国拉票，就是利用了秦燕交恶的机会，秦国一心要报复燕，又有很好的人脉，俺们假意和秦国联盟，跟风灭掉燕国。第三轮贴掉最后一个燕杀手，因为这时候俺们贴哪国都不合适，齐不敢惹，楚不能得罪，魏韩俺们还需要他们的票，只有燕一个孤魂野鬼杀手，挂了也没人兴师动众来复仇，还可以让秦心怀感激，今后2票会继续支持赵。 游戏反正现在玩成退出的退出，自杀的自杀的局面，俺索性说出来，就是要让大家看看，如果这不是一个游戏，那些为了私人恩怨的人是如何授人以柄，致使图霸天下大计功败垂成的。所谓小不忍则乱大谋，呷呷！俺还知道为啥孔夫子要说“唯小人与XX难养也”这句话了。小人和XX都是小肚鸡肠，呕不得气的，常搞挟私报复的手段，看似高明，其实坏大事。 游戏就是游戏哦，俺们的阴谋诡计仅限于游戏，不代表俺们平时也是这么对待朋友的！！！切记，切记！ [此贴子已经被作者于2003-12-4 21:26:59编辑过] |
|
-- 作者：水盼兰情 -- 发布时间：2003-12-4 20:07:00 -- 燕之失策，在于第一轮之后的痛打落水狗，如果燕不贴杀秦人，则合纵之策很明显是赵国所为了，不忍一时，所以让赵利用，也是无话可说。 对于游戏中的谋略，我喜欢，的确和所谓的交情、友谊、人格无关。对于赵的谋略，我是佩服的，只是可惜的，是魏韩齐秦的被利用。 就游戏本身来说，赵楚之盟，所有的谋略，确实不错，若换了我，也会这么做。当然可惜的是，所有的功夫，都是在私底下，我们所看到的只是结果，而其中的游说，分析，辩驳，什么都看不到。不能充分享受游戏的乐趣。 还有，燕国之失败，在于月光与在线之隙，非燕与秦的关系。所以，许多事情，虽然知道从游戏的角度应该如何处理，但是操作起来，却不可能。 我只是想充分享受游戏的快乐，可惜得不到，呵呵。虽然说到游戏始终是游戏，然而真正让自己成为游戏中的人，而与现实完全脱离，却不可能。 |
|
-- 作者：微笑稻草人 -- 发布时间：2003-12-4 20:15:00 -- 可惜啊，本来在线是看出俺们的野心了，一心拿俺们来开刀的，谁知道你们也来了，还发帖子夹枪带棒的，吸引了她们的目光，最后，两个气红眼的掐起来了，还不被其他国的乘机利用吗？ 这要是在战国时代，也是这么个结局哦。俺们这次玩游戏，就像是重新在推演一遍历史，说到底，古今中外的军事谋略都是遵循一个大原则的。 |
|
-- 作者：水盼兰情 -- 发布时间：2003-12-4 20:26:00 -- 小不忍则乱大谋，自古都是，在线颓在气势上，月光也是。 知道应该低调，但是要做到，始终太难。 |
|
-- 作者：老顽童 -- 发布时间：2003-12-4 20:28:00 -- "选择灭燕，对于魏韩齐来说，真的是最好的选择吗？" 灭谁都一样...只要不是自己:-))) 微笑稻草人, 你得意啥, 我不看你自白也知道, 别臭美了, "合纵之策很明显是赵国所为" 这还用说, 燕贴不贴杀秦,都不会成为秦的盟友...这才是关键. "是魏韩齐秦的被利用。" 不对的, 而是有共同的利益.... "野心" 嘿嘿, 大大的说:-))) 是不是要浩叹声: 既生瑜,何生亮 |
|
-- 作者：微笑稻草人 -- 发布时间：2003-12-4 20:32:00 -- 其实第一轮过后，秦的火力就对准俺们赵了，这时候你们燕如果低调处理，让赵和秦魏争个你死我活，你们再乘机游说韩贴楚国的人，让楚韩之间燃起战火，你们腾出手联合韩的一起票齐国，呷呷，胜算大多了。 [此贴子已经被作者于2003-12-4 20:36:52编辑过] |
|
-- 作者：水盼兰情 -- 发布时间：2003-12-4 20:39:00 -- 我们只是输在论坛之争，你说的战略，我何尝不知？呵呵，得意什么呢。 下次游戏，我会带队过来，我不信一定会输得很难看！ 当然，得看在线是否邀请了，呵呵。 我们热线论坛的风云区刚开张，如果大家肯帮助我们风云区成长快一点的话，过来帮忙带一带吧！ 不过我提醒在前，也许调教的徒弟会超过师父！http://bbs.0437.com/list.asp?boardid=53 |
|
-- 作者：水盼兰情 -- 发布时间：2003-12-4 20:44:00 --
利用与被利用，都是同时的，最关键的，是自己的利益。如果纯粹从魏韩齐秦自己的利益来看，我认为灭楚比灭燕机会大。 “都一样?只要不是自己？”看是如此，从长远看未必吧！ “燕贴不贴杀秦,都不会成为秦的盟友...这才是关键.”这句话才点中燕国的死穴啊 |
|
-- 作者：微笑稻草人 -- 发布时间：2003-12-4 20:56:00 -- 呷呷，俺去看了，不错哦，有新气象，西游记版俺借用一下哦！ |
|
-- 作者：入水三分 -- 发布时间：2003-12-4 21:02:00 -- 很奇怪啊，其实是个别人之间有点小别扭，怎么会就成了社区之间不和呢？ |
|
-- 作者：水盼兰情 -- 发布时间：2003-12-4 21:11:00 -- 我们月光是一个集体，输无所谓，关键是团结，如此而已。 相信在线也是如此。 |
|
-- 作者：芹圃画石 -- 发布时间：2003-12-4 21:11:00 --
没觉得这个游戏是要争个高下 ，是要玩倾轧斗阴谋诡计。据说 杀人游戏的本源 是极尽倾轧之能事， 但我想在论坛上作这游戏 目的不是这个。否则现实里的你争我斗尔虞我诈还没尽够吗？ 还用得着在网络上再重演一遍？ 抱着争气斗胜的心态来玩 ，会走火入魔的。 如果心态没调整过来，莫如不参加。 自然，本次七社区的游戏已是带了意气之争来的， 可谓先天不足，中途夭折 倒不足为奇。 |
|
-- 作者：映月明 -- 发布时间：2003-12-4 21:31:00 -- “利用与被利用，都是同时的，最关键的，是自己的利益。如果纯粹从魏韩齐秦自己的利益来看，我认为灭楚比灭燕机会大。” 如果没有你们的加盟，韩魏齐燕不会在那时候和赵楚开战的。在月光被围剿之前，我曾经和你们、月落都进行过接触，希望能促成三方联盟的。 而且至少云心是不会攻击紫竹的。因为你不知道云心和紫竹的关系，我们即使和赵楚联盟开战，我们的目标也只会放在中坛身上，如果决定攻击紫竹，云心内部也许就要分裂了。 |
|
-- 作者：水盼兰情 -- 发布时间：2003-12-4 21:38:00 -- 正因为关系的错综复杂，所以始终做不到纯粹的玩游戏。呵呵。 |
|
-- 作者：映月明 -- 发布时间：2003-12-4 21:45:00 -- 呵呵，是的。不过想想协调一到两个论坛已经很不容易了，和尚指挥六个论坛，也真够难为他的了，我几乎已经看见他的满头白发了。——或者他真是个和尚，没头发也说不定。 |
|
-- 作者：枫叶红 -- 发布时间：2003-12-4 21:47:00 -- 国与国之间没有永久滴朋友或是敌人 只有永久滴利益 除非某人只是想借这个游戏告诉天下人 他才是能玩转七国滴大师级玩家 他滴目的也不在于游戏本身 只是想说明自己一手操控这个游戏打造所谓精彩罢了 所以自然不计能否胜出 一手捧出来滴楚这个完美 赵胜与败又有何妨？？？ 至于拱手相让和争气斗胜的心态，大家都来调整的话 21楼滴反反复复评说燕赵之不和 又有何意图呢？？？ [此贴子已经被作者于2003-12-4 21:50:30编辑过] |
|
-- 作者：微笑稻草人 -- 发布时间：2003-12-4 21:54:00 -- 别吵了，意气之争嘛！听首好歌吧！好歌天天听，好心情天天有！ |
|
-- 作者：夜半鬼上门 -- 发布时间：2003-12-4 22:08:00 -- 活活 |
|
-- 作者：老顽童 -- 发布时间：2003-12-5 8:01:00 -- 月落一如听草, 缺乏的是抗衡的勇气. 我当时心里一直以为是倒韩魏先. 实际上, 我要是齐主帅, 如果不考虑交情, 必定连燕抗赵楚, 先打击楚, 燕受重创7-5=2 楚7-2=5, 剩下的就是联魏燕抵抗 赵楚了, 这样还有点变数,好玩:-)可惜看不到了 不过, 人总是有感情的, 不可能做到数字游戏那般精确而无情, 要不就不会有精彩纷呈的游戏了. |
|
-- 作者：老顽童 -- 发布时间：2003-12-5 8:14:00 -- 且看稻草人哈 |