以文本方式查看主题

-  红网论坛  (http://202.103.69.41/bbs/index.asp)
--  网际风云  (http://202.103.69.41/bbs/forumdisplay.asp?boardid=4)
----  游戏总结(技术性分析)  (http://202.103.69.41/bbs/showthread.asp?boardid=4&rootid=&id=44079)


--  作者:无量天尊
--  发布时间:2003-4-7 11:32:00

--  游戏总结(技术性分析)
我得说自己是个很性情的人,输了也会不开心(被阿七宰了时有三秒钟很想把她从qq上删了),赢了也能美一把(现在就是),至少这也算是游戏的魅力之一吧。终于可以安安稳稳地坐下来喝一口刚沏好的乌龙茶,吸一口中南海(我最亲爱的,对不起,今天破例一回吧),然后回味游戏的起起落落,把很多大家欲解的谜团说出来。游戏刚结束时戊戍和我讲说都快憋死了,其实我也是,舌头底下压了很多猛料想抖给大家分享,这样也算是对被冤死的游侠们和一直关注游戏的朋友们有个交待。

首先做个声明,在qq群聊里我已经说过,不过那时游戏没完,一是很多人会不信,二是很多人没看到,现在我重说一次,就是月满拦江的问题。原本他是想好好过把杀手瘾的,可惜由于突然有了重要工作,本想退出,但时间已经不允许了,所以匆忙中我只好在第一轮代他投票(他并没有和我说明身份)。但由于第一轮被票的是个杀手,所以我顺利联系到其他杀手,故此知道了他的身份,这样,他的存在与否就没多大影响了,因为我们是一个阵线,而且我还没被票,所以即便是我替他发贴也不会对游戏有什么影响,在这种情况下我替他(代号:摩萨德)发了两篇杀贴。看了我的声明,希望发现这个问题的朋友能够明白是怎么回事,不必为此发生误会。

这次游戏是14人版,比之12人版多了个间谍,而且令间谍在一开始和杀手组织间无法取得联系,除非等到某个杀手被票。这只是一个小小的障碍,但如果第一轮被票的不是杀手,那么很可能间谍会被自己人票掉,所以这也算是给人数增加的杀手组织增加一些难度。

第一轮:
由于月满拦江的不负责任(@#¥@狠扁中……),没有自己投票,而替他投票的我又不知道谁是杀手,所以发生误伤,令旧燕知出师未捷身先死。旧燕知的被票很大程度上就是因为杀手组织的协调工作没有做好,在第一轮票个游侠不是什么大问题的,没人会被怀疑。但戊戍跟人晕带动票旧燕知是很不明智的,因为第一轮大家为了避免被怀疑多会选择跟风,所以一旦形成趋势就很难更改了,而我代拦江投票又在随意跟风时刚好投了自己人的票,所以说旧燕知的被票有七成是自己人的缘故。但他的死却给了我机会可以迅速和自己人联系上,也算是帮了我一把。

第二轮:
这时候我已经和戊戍联系上了,虽然拦江还在挂名,但实际上已经是我在操作,所以这轮波澜不惊,很顺利的去掉4个游侠。

第三轮:
刚好上网听歌自己申请被贴,想想贴她也是比较合适的,就顺应她的意思了,图大家一个乐和。以上一轮的趋势看,我并没有多大的危险,在心理上我也不愿意继续替拦江投票,所以本想引诱大家票了他来获取游侠们的信任。不过xiaowen抓住一条不是问题的问题死咬着不放,而我又是一副天生杀手模样,阿七更是抢在前面号召大家票我,这样我的票就没法投了,所以静观其变。这时候的总票数是8.5票(听歌半票),老僧、听歌票浅草令我很开心,这样加上戊戍、拦江的票则浅草必死,但我没敢叫戊戍轻易投票,因为那样的话很容易被人看出来杀手阵营,以人数论我们根本坚持不到最后。这时听歌的改票帮了我,既然知道自己必死,那么就大可以没有顾虑地叫自己挂掉,而在我的身份清楚后,投浅草票的老僧一定会成为冤死鬼的,至少可信度会大打折扣。所以我放心的叫戊戍票我。于是,我开始设计下一轮的发展,在我被票后,游侠阵营会得到很大程度的团结,至少浅草、xiaowen、阿七会保持一样的票,即便我逐个贴也是没贴完游戏就结束了,而且由于戊戍投票较晚,也会在很大程度上会被怀疑,而我也不愿意用拦江的id去继续玩下去,所以我的计划就这么产生了。用拦江去吸引游侠的全部注意力和精力,给他们以充分的信心去面对下一轮的投票,在他们正出状态时把拦江贴杀,使游侠失去目标,这样,他们的所有分析和努力就都白费了,会有很严重的失落感,士气、信心受到打击,而且最重要的是要重新寻找敌人,互相猜忌就在所难免了,而戊戍只需要顺应潮流就可以了,因为带头票人的肯定不是他,一个游侠如果带错头,那么马上他就会失去信任,这样,再下一轮的被冤对象也就产生了。所以我故意用拦江的id装傻,装成菜鸟杀手的模样,露些不刻意的马脚出来,果然,聪明的游侠马上注意到了。

第四轮:
人晕第一个上当,还没看清楚我们贴谁就发贴票拦江,结果弄得自己一副欲盖弥彰的样子(也是有个聪明的书生搅了滩好水),来回来去的解释也没了用处,就这样差点被冤死。但人晕很聪明,在这轮投票快结束的时候想到拦江是杀手(浅草也想到了,但缺乏自信),而且做出了还算不错的分析,但这个时候说什么都已经没用了,他的高论只是被当做狡辩对待。而且在第二、三轮发的我的杀贴里,都刻意模仿了些他的手法和思维,浅草没有放过这点,这也成为他被冤的罪证。尤其这轮票老僧又没抓对,所以他很顺利的在下一轮就挂了。
(检举:在白天时突然发现江月把以前游戏的总结贴顶了上来,那贴我是看过的,里面就提到用杀自己人那招,虽然和我们的情况不同,但形式是一样的,直吓得我心惊肉跳,典型的黑哨作风,借机控诉一把)

第五轮:
因上轮票错,游侠阵营开始分裂,浅草经过艰苦努力撑过了这段信任危机,但也为她最后的丧身埋下伏笔。显然游侠还没有从上轮的打击中恢复过来,诧异、失落、沮丧的情绪很严重,嘴里还在喊着票杀手,但心里早就没了底气,因为自己的逻辑全乱了,甚至可以说是没了逻辑,而且由于历史原因加之上一轮的努力,票人晕也是顺理成章的事。只不过上一轮对他们打击、影响之大,效果之强烈是我所没预计到的。
(补充:贴xiaowen的贴是我早就和xiaowen说好内容的,所以也是我来写的)

第六轮:
有了前面的基础就好办了,xiaowen对浅草本就充满怀疑,虽然戊戍也有不小嫌疑,但一是先入为主,潜意识里xiaowen就已经认定浅草是杀手,二是xiaowen是个直性子,喜欢认死理,别人的话要想叫他心服口服会有很大难度,三是我料定xiaowen想不到既然浅草知道xiaowen对她有怀疑,如果浅草是杀手的话又何必又把决定生死的权利交给他,让戊戍来不是更好么。当然,我这招一是被逼的没办法,形势使然,另外一点也是由于被贴的是xiaowen,要是换了布衣或芹菜什么的我肯定会把戊戍的嫌疑弄得很大,然后耍个空城计。所谓时也,命也,游戏发展到这里也由不得我了。还好,一切按我预计的发生了,我们最后终于胜出。


其实这次游戏最关键的一步就是贴了拦江,其实就我看来,应该也就是拖上一拖,然后输掉,但这手对游侠的打击力度和打击效果却超乎我的想像,这只是个心理战,催垮敌人的士气和信心,目的就这么简单,若是游侠中有人能冷静的在知道拦江身份后去思考,我的目的并不难猜,就象和芹菜聊天时我讲的,就当是欺负布衣不在好了。这也算是游侠对于游侠的境界领悟不够吧。

其实杀手胜出并不一定要靠人数上的优势,那需要太多的机缘,而且在游戏的设定上,即便前二轮挂的都是游侠,游侠人数也比杀手多。但通常在人数差不多的时候(当然,游侠会多一点点),杀手是舍不得自己人被票掉的,总会指望游侠再犯错,从而令己方直接胜出,但这情况是很难发生的,无论是按人数比例去算概率,还是按之前几轮的表现,杀手被找到是很自然的事,但为了保一个杀手而全体总动员的话风险实在很大,因为游侠认准一个杀手还不是什么难事,尤其是游侠中再有可以做领导的人物时,所以用全体暴露的方式去获取一次性成功是很不划算的。

游侠的武器是团结,但会容易缺乏信任,尤其是在犯了错误时,因为谁都会有看错杀手的时候。虚实之道亦如用兵,然虚实只是概论,因势利导,万物皆为所用,当初诸葛亮摆空城计时也是因为知道司马懿并不了解己方的兵力部署才敢那样做。依据当时的情况做出正确分析这才是取胜之道。所以说学到章法只能出师,但做到没有章法可寻才是高手。


好了,不再罗嗦,体会这次游戏给我们带来的乐趣就好~

[此贴子已经被无量天尊于2003-4-7 11:32:23编辑过]

--  作者:莞尔
--  发布时间:2003-4-7 10:23:00

--  
一声叹息~
--  作者:浅草妖姬
--  发布时间:2003-4-7 10:38:00

--  
呵,精彩且精典。
能够参与这次游戏,很幸运。
--  作者:江月
--  发布时间:2003-4-7 10:52:00

--  
嘿嘿,我可不是黑哨,呵呵,应该发我金哨奖。
--  作者:过客*天涯
--  发布时间:2003-4-7 11:03:00

--  
喝喝。。。看完乐。。。。你是个金牌杀手,确实不假,这个在第一次看你玩儿游戏地时候就知道乐。。后来,玩儿三国,更是见识乐。。。。俺pf得五体都投地乐。。。

嘿嘿,玩儿三国,俺有一个最大地心得,就是,跟你玩儿游戏,最大得好处,就是不要伤脑细胞地说,因为,所有地棋子都是你在下。。。。

嘿嘿,不再罗嗦,体会天尊地游戏给大伙儿带来的乐趣就好~


--  作者:芹圃画石
--  发布时间:2003-4-7 11:42:00

--  
第三轮我直觉到天尊会倒. 没法,他名声太大杀气太足.不是杀手都悬.
 
不过接下来用我的杀贴贴掉拦江  也是出乎我的意料之外,
 有人已经在上轮宣称, 天尊 拦江 戊戍 是杀手.
我清楚天尊的用意 但担心的是不过多撑一轮而已,如果游侠清醒过来继续向下一个目标进发呢? 结果居然没有.他们开始了内乱.连拦江的身分现形也没有使大家信任人晕.

至于最后小文投浅草,那也是没法的事 单从投票分析,戊戍首轮投我的一票实在是太像游侠了,浅草的投票和表现反而更像杀手 而且让小文来决定胜负也是我们的预谋.
 为此我们在群聊里也下了不少功夫,终于让游侠自动照我们的思路去分析了.

其实 最后一轮的投票有一个很简单的办法:
从局外人来看,如果一直在关注游戏,随着游戏的进程而不断改变自己的看法.(这是难免的,最好玩的也就这,游戏里没有恒定不变的看法,上一轮的信任到下一轮很可能就转变成致命的怀疑一开始的怀疑也不意味着最后就不会相信.因此作杀手,要步步小心,偶尔的受疑只要尚不致命也不必太在意 应对正确,对手便会自动转向另外的目标.)
  那么到第五轮时会感觉,浅草\小文的杀手可能性几乎各占百分之五十,戊戍的杀手可能性基本上不考虑.
 浅草 小文中任何一个是杀手,他们当然会贴杀戊戍留下另一个有杀手嫌疑的和他们对决.

现在戊戍竟然没被贴杀,一直以来他很少得票 从第二轮后也相当沉默,却一直没人贴他 那么,唯一的原因.他就是杀手.


--  作者:老顽童
--  发布时间:2003-4-7 11:54:00

--  
猜中个把个杀手, 不是个本事,  玩这个游戏不是猜谜, 而是需要逻辑的思维判断能力, 浅草你瞎杀一气, 只能一败涂地!对了还有阿七, 我只看了第一轮票, 就把你两个列上黑名单,
根本就是瞎闹, 有了第一轮票, 对人晕有什么天大的怀疑, 也是最后去验证.

永远不要相信自己会有什么好运气, 一猜就中, 那是瞎猫碰到死老鼠, 不会总发生的!


--  作者:芹圃画石
--  发布时间:2003-4-7 12:01:00

--  

这点聊天时我就对天尊说过  说这个游戏只要有个足够清醒的游侠,
 不去再管前面的投票 而从旁观者的角度冷静的分析最后一轮  结果是非常明白的.

 天尊说,可惜他们不会这么想.  


--  作者:水木冰心
--  发布时间:2003-4-7 12:37:00

--  
设立一个熬死卡奖项好了,呵呵
--  作者:浅草妖姬
--  发布时间:2003-4-7 13:57:00

--  
童JJ,你们不怀疑人晕,只因为他号召大家票了旧YAN知。
为什么我就不能想到人晕只是为了借这招来掩护自己?我的直觉告诉我,这次的游戏都是反其道而行之的,事实也确是如此。起码,杀手旧YAN知第一轮便被票,而杀手拦江又被自己的同伴贴杀。只是我猜中了前头没猜中结局。
--  作者:xiaowen
--  发布时间:2003-4-7 14:30:00

--  
大道无形,贴拦江是画龙点睛之笔,佩服
--  作者:月满拦江
--  发布时间:2003-4-7 17:07:00

--  
嘿嘿
正反只在一念之间
还得靠正确的逻辑分析及推理

感谢风水相帮
小弟如愿拿到了中国惠普这个客户
:)
回头与你一醉方休~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


--  作者:老顽童
--  发布时间:2003-4-7 22:09:00

--  
以下是引用浅草妖姬在2003-4-7 13:57:00的发言:
童JJ,你们不怀疑人晕,只因为他号召大家票了旧YAN知。
 为什么我就不能想到人晕只是为了借这招来掩护自己?我的直觉告诉我,这次的游戏都是反其道而行之的,事实也确是如此。起码,杀手旧YAN知第一轮便被票,而杀手拦江又被自己的同伴贴杀。只是我猜中了前头没猜中结局。

两个字:逻辑. 你的推论不合逻辑.

旧YAN知要是使者,你的怀疑就有道理.
你不能因为杀手拦江被自己的同伴贴杀,推出人晕也是杀手,第一轮就给自己人开膛破肚,注意,人晕是第一个投的,理由是拉下马甲来.
常理推断他是杀手的几率比任何人都低,  所以要验他也是最后验了.
我几乎没什么看帖, 就连那几张投票帖也不曾看全,心中没什么底.

跟小文商量票谁时,在倒QQLOG,看到浅草跟天尊大量谈话我心头密布不祥阴云,
没法,草草的疑点太多,最终还是跟小文说,票浅草,就赌这一把了:-)

第一轮截止后,还高叫改票的,是大隐还是老僧?一看就知道是游侠.
我只认真看过第一轮投票:-)))  看完后, 不是去找杀手,而是去找游侠.
我只看到这两个游侠,呵呵:-)))

老话,想一鸣惊人,一猜三中的,呵呵!!! 那是玩运气:-)))
游侠想赢,就随时调整自己判断,通过每个人的言行,找到同伴,形成联盟, 
找同伴, 比找杀手更重要!!!!!!!


--  作者:无量天尊
--  发布时间:2003-4-7 22:32:00

--  
呵呵,看了老顽童的话我更是想笑,和杀手谈天,比与虎谋皮更糟,因为在人心惶惶之际和我无论怎样谈下来,无论我是什么样的态度(当然,我知道会有人看得到我的对话),结果都会是你倒霉,不然我已经挂了还在那里使劲说什么,当然是为了给小文票浅草做好足够的铺垫,呵呵~
--  作者:老顽童
--  发布时间:2003-4-7 22:50:00

--  
也许我参与的太浅, 贴拦江打击士气,制造混乱之说,实在牵强,有欠考虑:-)))
1,浪费一张帖杀权
2,即使要杀拦江,失去票拦江,给同伴一个表现机会
3,一个人暴露了目标,杀得了杀不了,还是未定数,风云莫测,
4,游侠少了一个需验证的目标,自己多了一分危险.

按我粗粗看下的感觉, 可疑度是这样的:
(浅草妖姬 阿七 两人坚持票人晕) (xiaowen 老僧 戊戍 月满拦江 不分伯仲主要是没看帖也没聊) 人晕亦云 
要验的人还太多了,呵呵

又看了一下第一轮投票贴,最后一个要改票的是大隐,呵呵, 把他杀了实在是哭笑不得,
又是浅草草菅人命,唉,能怪小文最后票你么?


--  作者:无量天尊
--  发布时间:2003-4-7 23:04:00

--  
这个问题我已经解释过了,在那个时候如果叫游侠顺利的票了拦江的话我们就一点机会都没有了,因为游侠已经形成自己的阵营,而我们前期的工作并没有派人打入那个阵营并站稳脚跟,就算打入也不定状况如何,而且还要面临内部怀疑。当时的进程已经很紧张了,你没参加不会有那种压力,在他们有了明确思路时突然叫他们觉得自己的思路全错了,然后重新考虑,那么前几轮建立的一点点信任就会显得很脆弱,等他们知道错了后再想回到原来的路上就已经不大可能了,潜意识已经培养出来就很难更改
1
这贴谈不上浪费,如果被他们票了我们的人,那我认了,不过那几乎不可能,但如果他们票错了,我们同样是损失一个人,但效果就大大不同了
2
票拦江是我最早就想用的招,但苦无机会,招数很多,好招也要看机会
3
他原本没有危险,是我故意暴露的
4
这个目标本来就已经被验证了,而利用对方的混乱杀手难道不更安全了么


你就是知道的法子太多,知道的好招太多,反而被招数限制了思维~


--  作者:xiaowen
--  发布时间:2003-4-7 23:53:00

--  
好的现在形势已经完全明朗了,天尊,拦江杀手,无需,间谍,一个一个的收拾 
这是我在票了天尊的留言,如果说,那天不是贴了拦江,我真的会动员别人票拦江,借着票天尊成功的余势,别人会相信的,然后就是戊戌,直到票错了为止,贴了拦江,真的就失去了目标,原来的假想之敌就不成立了,那时候我还不知道拦江是杀手,还得在自己人里面找出一个杀手,这样局面就乱了
--  作者:老顽童
--  发布时间:2003-4-7 23:53:00

--  
"在那个时候如果叫游侠顺利的票了拦江的话我们就一点机会都没有了,因为游侠已经形成自己的阵营"

这个有点道理,但是,呵呵,轻易造成一个高票杀,不在话下,尤其人晕挑头了,戊戌再跟进一票同样效果:-) 后面的你看吧,要跟风的大把呢, 呵呵.
要是拦江能过关,就不是5:1 (?) 而是4:2了.

呵呵,浅草真是没经验啊,别说跟杀手谈话,我上场时连裁判都不聊的,(我做裁判也一向不跟游侠聊,不定被谁套去了什么还不知道:-), 有谁被我匡定为杀手嫌疑,没到洗脱嫌疑,我是根本不聊的:-))) 
我习惯一遍又一遍过滤帖子,前后对照揣摩人的动机出发点, 也就是瞎琢磨:-)))呵呵

我是先找到浅草跟小文一段对话,跟小文说票浅草.后来鼠标拉上面一点,才看到你跟浅草的对话, 感觉就不对了,两个杀手在组上面演双簧, 尤其是没别人的时候? 是不是很不合常理? 
但是我不想改了, 对浅草疑心太重了,赌一把而已.


--  作者:老顽童
--  发布时间:2003-4-8 17:42:00

--  
以下是引用xiaowen在2003-4-7 23:53:00的发言:
好的现在形势已经完全明朗了,天尊,拦江杀手,无需,间谍,一个一个的收拾 
 这是我在票了天尊的留言,如果说,那天不是贴了拦江,我真的会动员别人票拦江,借着票天尊成功的余势,别人会相信的,然后就是戊戌,直到票错了为止,贴了拦江,真的就失去了目标,原来的假想之敌就不成立了,那时候我还不知道拦江是杀手,还得在自己人里面找出一个杀手,这样局面就乱了

倒死, 拦江不是杀手了,不正好了么??
接下去搞戊戌啊!!怎么会失去目标???

难道你认为戊戌是不是杀手,取决于拦江是不是杀手么???
这个判断是怎么得来的??
楚客经常有A是杀手则B不是杀手, C一定是杀手的推论, 呵呵
我一般也就看看而已,不苟同.
我的准则,只找最可疑的人杀, 任何举止失当者,杀之. 


[此贴子已经被老顽童于2003-4-8 17:41:59编辑过]

--  作者:东方无忌
--  发布时间:2003-4-8 8:31:00

--  
老顽童,我看明白了,这次游戏游侠阵营是被咱搅水帮给毁的~
--  作者:老顽童
--  发布时间:2003-4-8 17:47:00

--  
以下是引用东方无忌在2003-4-8 8:31:00的发言:
老顽童,我看明白了,这次游戏游侠阵营是被咱搅水帮给毁的~

哈哈哈, 有理有理, 怎么咱俩就没QQ过一回呢?? 

要是你能拿出旁观者的论点来,证明浅草是游侠, 咱力就往一处使了, 

呵呵, 缺乏沟通, 不好不好:-)))